Что творится в нашей стране

[ФрекенСнорк]

BAXMYPKA
Ви тоже отвечаете вопросом на вопрос?
вот прямо-таки сразу- любить? только за то, что русский?
или по презумпции невиновности, только за то, что человек?

[BAXMYPKA]

Editor

Не единственный, ошибаетесь. Врангель перед казнью (случайно не состоявшейся): "Жуткое, неизъяснимо тяжелое чувство охватило меня. Я привык глядеть смерти в глаза, и меня не страшила опасность; но мысль быть расстрелянным своими же русскими солдатами, расстрелянным, как грабитель или шпион, была неизъяснимо тяжела."
Может быть Вы думаете, что для Юденича или Колчака гражданская война была развлечением? Для Каледина, который застрелился, т.к. посчитал себя плохим атаманом? Для Алексеева, Дроздова, Маркина? Просто Деникин был литературно одаренным человеком, читать его мемуары- удовольствие. А разбирать следственные показания Колчака или письма Юденича - труд, и не каждый на него способен.
ZZ, и как вы себе это представляете - бросить воевать во время войны? Как наш покойный генерал Лебедь в Чечне? И чем это кончилось? - До сих пор воюем, только уже на нашей территории. Это очень непростой вопрос.
Монархистом В Российской Империи обязан был быть каждый офицер, в принципе. А вот после Отречения они попали в очень сложную ситуацию - и политическую, и моральную. Cлова Честь и Присяга были не пустым звуком, как сейчас, а смыслом жизни. Бог им судья.

К сожалению, вынужден настаивать. Да, безусловно, были достойные люди в российской армии. Был Корнилов, был Каледин, был Алексеев, Дроздов. Но никто из них не относился к противнику, в лице большевиков, уважительно. Эти люди не оставили воспоминаний, погибли. Но остались документы, изданные ими, остались воспоминания очевидцев о них. К своим соотечественникам, оказавшимся по другую сторону баррикад они относились хуже, чем к германцам, с которыми они воевали. Врангеля вы сравниваете с Деникиным совершенно напрасно. Даже из его личных мемуаров видно, какой мерзкий это был человек. И вполне закономерно, что именно он, сбежавши из страны, возглавил РОВС. Авантюрист Колчак же, вообще не к ночи будет помянут.

[Editor]

Вахмурка, я не знаю, какими вы источниками пользуетесь, хотя сейчас многое доступно. Да и разное у нас отношение к истории и ее героям.
Н. Устрялов( "сменовеховец", между прочим) ) о Колчаке:
"Трезвый, нервный ум, чуткий, усложненный. Благородство, величайшая простота, отсутствие всякой позы, фразы, аффектированности искусственной или показной. Думается, нет в нем тех отрицательных для человека обыкновенного, но простительных и даже нужных для «диктатора» свойств, которыми был богат Наполеон. Видимо, лозунг «цель оправдывает средства» ему слишком чужд, органически неприемлем, хотя умом, быть может, он и сознает все его значение. В этом отношении другой герой нашего времени, вождь красной России Ленин - является ему живым и разительным контрастом... Может быть, я ошибаюсь, но не скрою, - не историческим величием, а лишь дыханием исключительной нравственной чистоты веяло от слов верховного правителя и всей его личности. Конечно, трудно судить современникам. Исторических людей создают не только их собственные характеры, но и окружающие обстоятельства. Но боюсь - слишком «честен», слишком «хрупок», слишком «русский интеллигент» адмирал Колчак для «героя истории».
Врангель был практически единственным лидером Белого движения, пытавшимся думать намного дальше, чем борьба с большевиками, разрабатывал с Кривошеиным экономические программы. То, как он организовал эвакуацию военных и гражданских из Севастополя - образец ответственности и порядочности.

Короче, спор здесь не имеет смысла и места, и есть другие форумы, более предназначенные... Но разбрасываться словами "мерзкий" и "авантюрист" в отношении людей не нашего уровня, а гораздо выше, уж точно не стоит.

[Stranger]

Но разбрасываться словами "мерзкий" и "авантюрист" в отношении людей не нашего уровня, а гораздо выше, уж точно не стоит.

В каком смысле выше? По морально-этическим чертам характера? Так это тут и ставят под сомнение. По масштабам свершенных деяний? Так это и Гитлера вспомнить можно

[Овняшка]

Так это и Гитлера вспомнить можно

куда вас, сударь, понесло?
тебе девушка уже ответила, да и тема не того..

[Stranger]

Так это и Гитлера вспомнить можно

куда вас, сударь, понесло?
тебе девушка уже ответила, да и тема не того..

Вот и замнем, для ясности. И начинать не надо было, ИМХО, действительно оффтоп, Колчаки, Деникины и т.п.

[nikols]

Forrestgamp
У меня соседка (под 40) на Логане сделала 7 рейсов с Домодедово до метро и перевезла 18 чел. Брала только из числа прибывших в Москву.
"наши"дамы тоже возили пассажиров. К молодым парням садится боялись.

[BAXMYPKA]

Editor

Вахмурка, я не знаю, какими вы источниками пользуетесь, хотя сейчас многое доступно. Да и разное у нас отношение к истории и ее героям.

В данном случае я пользовался мемуарами Деникина и Мемуарами Врангеля.

Короче, спор здесь не имеет смысла и места, и есть другие форумы, более предназначенные... Но разбрасываться словами "мерзкий" и "авантюрист" в отношении людей не нашего уровня, а гораздо выше, уж точно не стоит.

Мне ничто не мешает пользоваться вышеприведенными эпитетами, исключительно на основании результатов деятельности данных персонажей.

Короче, спор здесь не имеет смысла и места

С этим абсолютно согласен.

[Forrestgamp]

Процесс пошёл
Суд обязал Путина письменно доказать, что Немцов, Рыжков и Милов украли миллионы
26.01.11 (21:21) сайт Каспаров.Ру http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D40633ACE8F2



Савеловский суд Москвы принял иск российских оппозиционеров о защите чести и достоинства к премьер-министру Владимиру Путину. Об этом в своем ЖЖ 26 января сообщает лидер "Солидарности" Борис Немцов.
Соответствующее определение от судьи Савеловского суда Т.Ю. Адамовой он получил 26 января по почте. Предварительное заседание назначено на 3 февраля.
"В определении судьи Адамовой есть два важных момента. Во-первых, судья обязывает стороны явиться в суд или обеспечить явку представителей. Во-вторых, судья Адамова обязывает ответчика Путина В.В. "представить возражения на исковое заявление в письменной форме", — пишет Борис Немцов.
Все доказательства и возражения, отмечает он, должны быть представлены до 3 февраля.
"Мы отлично знаем, что такое современная российская судебная система. Но мы также знаем, что есть и Европейский суд, до которого басманное путинское правосудие, к счастью, не докатилось", — отмечает оппозиционер.

Напомним, поводом для судебного иска послужило заявление премьер-министра Владимира Путина в ходе "прямой линии" 16 декабря 2010 года о хищении нынешними оппозиционерами миллиардов в 90-е годы. Отвечая на вопрос чего на самом деле хотят cопредседатели Партии народной свободы Борис Немцов, Владимир Рыжков и Владимир Милов, премьер ответил: "Денег и власти. Чего они еще хотят?". Он сказал, что нынешние оппозиционеры в 1990-е годы "утащили немало миллиардов".
"Но думаю, что если мы позволим им это сделать, они отдельными миллиардами уже не ограничатся — всю Россию уже распродадут", — сказал Путин.

Оппозиционеры опровергли эти утверждения, а также обратились с иском в суд. Моральный ущерб, причиненный Путиным, Немцов, Милов и Рыжков оценили в 1 миллион рублей. Также они потребовали от телеканала "Россия" опровержения информации путем распространения в эфире сообщения о принятом судебном решении.

[Forrestgamp]

[Forrestgamp]

Прокурорам нельзя курить траву!
http://forrestgampoff.livejournal.com/79957.html
Новая победа центра по борьбе с экстремизмом! Сотрудниками этого центра был изобличен и обезврежен опасный экстремист Николай Авдюшенков, и завтра его будут судить, а точнее, уже будет объявлен приговор. Прокурор Дементьев А. Н. требует для Николая год лишения свободы в колонии поселения. Опять всё та же 282-я статья, по которой можно упрятать за решетку любого.
Авдюшенков обвиняется в том, что расклеивал листовки с призывам: "УБЕЙ В СЕБЕ РАБА!", что было квалифицированно экспертами, как ПРИЗЫВ К УБИЙСТВУ.
Серьёзно! Так в заключении написали: "Таким образом, вся смысловая нагрузка плаката - в призыве к насилию (убийству)".


Сергей Шнуров посоветовал убивать Путина в себе
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1574067

[ZZ]

Editor

Видимо, лозунг «цель оправдывает средства» ему слишком чужд, органически неприемлем, хотя умом, быть может, он и сознает все его значение.

Тем не менее, несмотря на весь свой богатый духовный мир, он не гнушался карательными операциями. И лепить ангельские крылышки к Колчакам-Деникиным абсолютно неприемлемо.

[Avrely]

ФрекенСнорк
ZZ
Деникин - боевой офицер, настоящий русский патриот. Чем он вам не угоден в качестве авторитета?

Простите...русский ПРОТИВ русского - это какой то странный "патриотиЗЬм"?...тем паче "РУССКИЙ.?..
сам придумал али Ентого белого "гфардейца" об-читался?

Петр, иногда патриотизм состоит в том, чтобы вырезать раковую опухоль для спасения всего организма. Именно таким метастазом Деникин считал большевиков.

[ФрекенСнорк]

Editor

Видимо, лозунг «цель оправдывает средства» ему слишком чужд, органически неприемлем, хотя умом, быть может, он и сознает все его значение.

Тем не менее, несмотря на весь свой богатый духовный мир, он не гнушался карательными операциями. И лепить ангельские крылышки к Колчакам-Деникиным абсолютно неприемлемо.

и я бы не гнушалась ...да и Вы, думаю, в определённой ситуации, тоже...вопрос цены и ценностей.

[Avrely]

ФрекенСнорк
И убежденности в правоте своих действий.

[ФрекенСнорк]

ФрекенСнорк
И убежденности в правоте своих действий.

вотиманно!

[Пётр Линёв]

ФрекенСнорк
ZZ
Деникин - боевой офицер, настоящий русский патриот. Чем он вам не угоден в качестве авторитета?

Простите...русский ПРОТИВ русского - это какой то странный "патриотиЗЬм"?...тем паче "РУССКИЙ.?..
сам придумал али Ентого белого "гфардейца" об-читался?

Петр, иногда патриотизм состоит в том, чтобы вырезать раковую опухоль для спасения всего организма. Именно таким метастазом Деникин считал большевиков.

Ну а большевики СЧИТАЛИ всё наоборот!!! Кто прав тот и ПОБЕДИЛ!
Вот Только народу "положили" тысячами... ради "своих прав"...обе стороны!
Пора уже перевернуть историческую страницу ТОЙ ЭПОХИ!
Это была ГРАЖДАНСКАЯ война...ни чего ГЕРОИЧЕСКОГО в НЕЙ нет.
Было и прошло...

[ZZ]

ФрекенСнорк
вполне возможно. Гражданская война - страшная вещь. Каждый боролся за то, что считал правильным, и с врагами не церемонился. Раньше были красные хорошие - белые плохие, теперь все с точностью наоборот. Не стоит рядить в белые одежды и нимбы прикреплять ни к тем, ни к другим.

[Пётр Линёв]

+100!!

[Avrely]

Ну а большевики СЧИТАЛИ всё наоборот!!! Кто прав тот и ПОБЕДИЛ!
Вот Только народу "положили" тысячами... ради "своих прав"...обе стороны!
Пора уже перевернуть историческую страницу ТОЙ ЭПОХИ!
Это была ГРАЖДАНСКАЯ война...ни чего ГЕРОИЧЕСКОГО в НЕЙ нет.
Было и прошло...

Победил не тот, кто ПРАВ. Победил тот, кто меньше обращал внимания на жертвы.
Согласен совершенно с тобой, что ГРАЖДАНСКАЯ война - это страшно. Брат на брата, сын на отца - это ненормально и неестественно.
Но в гражданской войне есть еще один аспект - защита себя, своей семьи и своего имущества от посягательств бандитов. Что, собственно, и делала Белая гвардия.