Крым (опрос)

[UNCLE1911]

какому-то задрипанному и переоцененному (в первую очередь им самим) Путину и одного шанса победить нет. Игра будет длинная, но Путину, а тем более России, в ней ничего, кроме некоторых тактических мнимых побед, однозначно не светит.

Что же следовало делать России в этой ситуации по твоему мнению?

"Чукча не читатель, чукча - писатель" Я не советник дяде Вове.
А вообще - не надо было на Витю - шапочного вора делать в свое время ставку.

[UNCLE1911]

Статья на официальном сайте "Белорусского телеграфного агентства" (государственное СМИ) "Хотят ли русские войны?"
http://www.belta.by/ru/person/comments/Eduard-Pivovar_i_514601.html
"И кто знает, не использует ли в будущем Китай российское ноу-хау по защите русскоговорящего населения, который вполне может решить защитить китайскоязычное населения в Сибири и на Дальнем Востоке - его уже и сейчас там немало".

Не, китайцы будут сидеть на берегу реки и ждать когда Дальний Восток без боя приплывет к ним в руки. вместе с мостом на остров Русский. С нашими "дальновидными" правителями ждать не очень долго.

[ZZ]

Теперь все встало на свои места Слив засчитан.
Люди, критикующие все и вся, но неспособные предложить хоть какой-то свой способ выхода из ситуации встречаются очень часто.
Только и остается, что делать перепосты, да рисовать апокалипсисы.

[ФрекенСнорк]

какому-то задрипанному и переоцененному (в первую очередь им самим) Путину и одного шанса победить нет. Игра будет длинная, но Путину, а тем более России, в ней ничего, кроме некоторых тактических мнимых побед, однозначно не светит.

Что же следовало делать России в этой ситуации по твоему мнению?

"Чукча не читатель, чукча - писатель" Я не советник дяде Вове.
А вообще - не надо было на Витю - шапочного вора делать в свое время ставку.

следовало сделать много чего, вопрос в том, что РФ МОГЛА сделать.
а могла она сделать очень немного чего. но и этого не сделала.
http://www.youtube.com/watch?v=QyKigzAaMtg

[UNCLE1911]

Теперь все встало на свои места Слив засчитан.
Люди, критикующие все и вся, но неспособные предложить хоть какой-то свой способ выхода из ситуации встречаются очень часто.
Только и остается, что делать перепосты, да рисовать апокалипсисы.

Ну, а если б я был великим мастером давать советы президентам. Уй, картины возникают волшебные.
ЗЫ. А не ставить на Януковича - совсем никудышний совет? Я ведь открыто об этом перед выборами Хохлопрезидента говорил. Просто такой жесткой дискуссии не было.

[ZZ]

Советов никто и не просил. Просто интересно было услышать твое мнение по поводу того, что делать с Крымом. А мнения и нет.
Про Януковича - согласна, гнилой кадр. Но вполне возможно, что если на Тимошенко поставили бы, было бы еще хуже. А других скакунов для ставок не наблюдалось.

[UNCLE1911]

Сейчас с Крымом? Оставить их в самостоятельном плавании под присмотром базы ЧФ. А лет через 10...
Ну там либо ишак сдохнет, либо падишах.

[ZZ]

В связи со сменой власти базу ЧФ оттуда могут попросить в любой момент.

[UNCLE1911]

Ну вот когда сильно просить будут. тогда и размахивать бэтээрами.

[ZZ]

А зачем до этого доводить? Разве хвост собаке купируют по чуть-чуть маникюрными ножницами?

[hardbone]

Грубо говоря, так. Но тому, который объективно подувял, все снится, какой он богатырь и все то у него поднимается как в молодости.

Но очень рано радоваться. Если кто-то считает, что "Запад" должен одним щелчком поставить Россию (Путина) на место, то он глубоко ошибается. "Запад" поставит, тут даже сомневаться не имеет смысла, но медленно, не спеша, а куда торопится? И будет Россия еще просить о пощаде (как в начале 90-х умоляла о кредитах у того же "Запада"), будет сжиматься в размерах и проклинать Путина, как проклинала всех коммунистических правителей. Запад своей неспешной политикой мог противостоять гораздо, гораздо большему и неимоверно сильному СССР, а какому-то задрипанному и переоцененному (в первую очередь им самим) Путину и одного шанса победить нет. Игра будет длинная, но Путину, а тем более России, в ней ничего, кроме некоторых тактических мнимых побед, однозначно не светит.

Не знаю у кого какие чувства, но у меня точно нет радости (и от возможного факта присоединения Крыма и от того как утерли нос США). С тем, что будут мстить, полностью согласен. Эти ребята не прощают такого самоуправства. Все как положено в звериной стае, любое посягательство на авторитет вожака должно быть наказано. В первом приближении наказать сильно и больно вроде не могут (на мой взгляд с кухонной геополитической табуретки), а как уж там на самом деле сложится, время покажет, может и обойдется без больших последствий.

[UNCLE1911]

Вот что "братья-белорусы" говорят:

Как бы ни печально было это признавать, но достаточно послушать разговоры в московском общественном транспорте, почитать социальные сети, чтобы сделать неутешительный вывод. Ведь даже россияне, относящие себя к интеллигенции, при словосочетании "русский Крым" отказываются что-либо анализировать и впадают в детский экстаз, вспоминая Коктебель, славу Севастополя, домик Чехова в Ялте и воспетый Пушкиным Бахчисарайский фонтан. И дело здесь не в массированной телевизионной пропаганде, хотя и ее влияния отрицать нельзя. Массовое сознание демонстрирует какую-то необъяснимую смесь рецидива имперского мышления с комплексом ущемленного в правах победителя. При этом о последствиях возможной аннексии Крыма никто старается не задумываться, считая, что украинцы каким-то необъяснимым образом простят раздел своей страны и все равно останутся братьями.


А последствия уже есть, хотя, слава богу, кровь в Крыму не пролилась и, будем надеяться, не прольется, и в российские дома не придут цинковые гробы. Серьезный урон Россия уже понесла на внешнеполитическом направлении: лидеры стран "большой восьмерки" отказались ехать на летний саммит в Сочи и ведут речь об исключении России из G8, введены санкции против российских чиновников, существует угроза введения экономических санкций. Но наиболее чувствительным для всех россиян может стать введение визовых ограничений вплоть до прекращения выдачи виз западными странами для граждан РФ: там теперь побаиваются, что Кремль захочет защитить русскоговорящее население и на их территории. На этом фоне зачастую справедливые заявления МИД России, указывающие на ответственность Запада за происходящее в Украине и на нарушения прав человека, оказываются только документами для внутрироссийского пользования: за пределами страны они не дают должного эффекта.


Россия понесла уже и существенные экономические потери, выразившиеся в падении курса рубля и обвале фондового рынка: за короткое время экономика потеряла денег больше, чем было потрачено на всю Олимпиаду в Сочи. Но главные траты россиян ждут впереди. Как полагают экономисты, только в энерго- и водообеспечение Крыма, которые сейчас полностью зависят от материковой части Украины, придется вложить до $5 млрд. До $3 млрд - на создание транспортного сообщения, еще столько же ежегодно - на дотации крымскому населению, выплату пенсий и прочее. Косвенные же потери, связанные с неизбежным свертыванием российско-украинской торговли и разрывом традиционных экономических связей, никто не считал. И это на фоне проявляющихся кризисных явлений в самой российской экономике, не говоря уже о том, что российская глубинка, Сибирь и Дальний Восток нуждаются в не меньших капиталовложениях.

[ZZ]

Пост-пост-перепост...

[UNCLE1911]

Информирую народ. а то ведь зомбоящик то никто у нас не смотрит, остался охин "взгляд" да мои жалкие перепосты.

[ZZ]

Информирую народ. а то ведь зомбоящик то никто у нас не смотрит, остался охин "взгляд" да мои жалкие перепосты.

Ну да, интернетом-то пользоваться никто не умеет, провинция однако. Ну давай, неси просвещение в массы.

[nikols]

UNCLE1911
120 млн $ за аренду Севастополя платит федеральный бюджет ежегодно. Еще столько уходит на оплату обслуживание ЧФ РФ.
Москва построила микрорайон в Севастополе "Лужки" со школой,поликлиникой и детсадами для детей офицеров российского ЧФ.
Да, за рубежами нашей родины командировочные выплачивают по 30-50$ в сутки.
Торговля с Украиной в последние годы шла не шатко не валко. Их электровозы нам не нужны. Металлопрокат не нужен. Своего полно.
Сахар закупаем частично. Ракеты Зенит будем закупать . Надо считать все плюсы и минусы,потом баланс подводить.
Нам дороже обходится Таможенный союз. Водка пошла из Белоруссии,трикотаж, автобусы МАЗ (евро -4). Газ продаем по почти внутренней цене. Нефть также.

[Князь]

Вторая смена с обещанной проверкой пришла )))
Списков новых умных слов нету, доводов особых тоже, так что придется самому.
Сначала продолжение списка всяких соединений-разъединений с нормативными документами как положено:
Выдержки из статьи историка Феликса Междуреченского:

" Косово, Эритрея, Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия, раскол Британской Индии на Индию и Пакистан, а Пакистана на Пакистан и Бангладеш, Биафра, Сингапур, Сомали — только анализ реальных изменений в мире может позволять понять настоящие принципы международных отношений, а не пустые сотрясения слов благодушных или жуликоватых теоретиков международного права.
Англичане по плану Маунтбеттена выделили из светской, но с преобладающим индуистским большинством Индии мусульманский Пакистан, который позднее после проигранной Пакистаном очередной войны с Индией раскололся на урдуговорящую западную часть и бенгальскую Бангладеш.
После отхода от власти генерала Франко в 1975 году Испания передала административные функции на управление Западной Сахарой Марокко и Мавритании и вывела свои войска из региона, и одновременно Фронт освобождения Вади Захаб и Сегиет аль-Хамра (ПОЛИСАРИО) начал борьбу за самоопределение западносахарского народа, одолев мавританцев, но потерпев поражение от Марокко. Большинство местного населения ушло на Восток в пустыню, а территория, на которой были найдены огромные запасы фосфатов, заселяется марокканскими переселенцами, огражденными гигантским валом.
В 1966 году ООН приняла резолюцию, призывавшую Испанию провести плебисцит в Испанской Сахаре по вопросу самоопределения этой территории, а в 1975 году Международный суд в Гааге принял заключение, в котором указал, что в доколониальное время эта территория не была "ничьей землей", что не может препятствовать осуществлению населением Западной Сахары права на самоопределение. ООН признала ПОЛИСАРИО "единственным и законным представителем народа Западной Сахары".
Провалилась попытка добиться независимости для народа игбо в Нигерии. В 1967 году была провозглашена республика Биафра, которая была уничтожена после трехлетней гражданской войны, итоги которой в очень большой степени были предопределены изменением позиций нефтяных ТНК.
С другой стороны, провозглашение независимости Сингапура (недавно предложившего создание зоны свободной торговли с Таможенным союзом) от Малайзии в 1965 году было признано Великобританией, Китаем, странами Европы и Юго-Восточной Азии. Успехом завершилось многолетняя борьба народа Эритреи за независимость от Эфиопии в 1993 году.
После получения независимости в 1960 году Кипром гарантами существования нового государства, в соответствии с Договором 1960 года о гарантиях, стали Великобритания, Греция и Турция. В июле 1974 года при поддержке греческой военной хунты черных полковников сторонники присоединения Кипра к Греции осуществили путч, отстранивший от власти президента архиепископа Макариоса, и в ответ на это, в соответствии с Договором 1960 года, на Кипр были введены турецкие войска, что привело к падению греческой хунты и восстановлению законной власти в греческой части острова. Но дело уже было сделано.
Турки требовали и продолжают требовать создания Кипрской федерации, но греки на это не соглашаются, как мера давления в 1983 году провозглашена Турецкая Республика Северного Кипра, которая официально не признается, хотя резиденции послов США и Британии находятся в турецкой части Никосии, а ТРСК входит в Организацию Исламская Конференция как наблюдатель. В общем, вся это история — это торг турок-киприотов за федерацию.
При кровавой трагедии распада Югославии (когда бундесвер впервые распробовал вкус крови) ЕС рассматривал возможность признания республик, вышедших из состава СФРЮ, лишь при условии, что оно будет результатом соглашения противоборствующих сторон. Еще в июне 1991 года министры иностранных дел стран СБСЕ на конференции высказывались за сохранение "единства и территориальной целостности Югославии" и мирное урегулирование внутриюгославских проблем.
Но по мере развития событий и установления связей европейцев с хорватскими усташами, позиция ЕС стала меняться. Австрия и Германия заговорили о признании государств, объявивших о своей независимости. Уже к концу года "ЕС решило прибегнуть к жестким экономическим санкциям, которые предполагали денонсирование договора о торговле и сотрудничестве ЕС с Югославией, прекращение экономической помощи и так далее" при оказании финансовой помощи тем югославским республикам, которые станут содействовать планам ЕС — Словении, Хорватии, Македонии и Боснии-Герцеговине.
Тогда же члены ЕС провозглашают курс на признание новых государств, Германия первой заявила о признании в одностороннем порядке независимости Словении и Хорватии. Начиная с января 1992 года следует полоса признаний этих новых государств в качестве независимых. "ООН и США не поддержали Евросоюз, опасаясь, что поспешность действий и выборочное признание могут привести к еще большему обострению взрывоопасной ситуации. Однако ООН все-таки признает свершившийся факт, и 22 мая 1992 года Словения и Хорватия становятся членами этой организации".
После этого настал не мир, а наоборот, началась война, в которой германские летчики уже в четвертый раз за век стали бомбить Белград.
Зимой 2008 года парламент Косова в одностороннем порядке провозгласил независимость. Конституция Сербии не дает таких полномочий парламенту края, и в Белграде считают, что "Косово по-прежнему входит в состав Сербии как автономный край Косово и Метохия".
Первыми независимость Косово признали оккупированный Афганистан и мало кем признанный Тайвань, затем к мнению этих держав присоединились Франция, Англия, США и Италия. Против признания независимости края выступила Испания. Сейчас независимость Косова признают 108 государств из 193 членов ООН, тогда как для принятия в ООН нужны голоса 2/3 государств-членов ООН (то есть 129) и решение Совбеза ООН, тогда как Россия и КНР его не признают.
Эти примеры очень явно показывают, что никаких общепризнанных международных норм в части реализации права наций на самоопределение просто не существует, и все решается в зависимости от исхода политической и вооруженной борьбы. И это то, о чем нужно помнить народам Крыма и братской нам Украины.
http://www.pravda.ru/world/formerussr/u ... -crimea-0/

[Князь]

Продолжаем про Крым:
"Во вторник Крым принял резолюцию о независимости. Теперь воссоединение с РФ более верно выдержано в правовом поле. Говоря о признании результатов референдума в Крыму, многие западные политики делали упор на то, что в мировой послевоенной практике нет примеров присоединения части одной страны к другой, и проводились параллели с аннексией Гитлером Судетской области.
Однако такой прецедент был -это история области Саар, расположенной между Францией и Германией. После Второй мировой войны Саар стал французским протекторатом. США и Великобритания стремились включить Саар, вслед за Эльзасом и Лотарингией, в состав Франции, в то время как сама Франция выступала за превращение Саара в независимое пограничное государство, наподобие Люксембурга. Это последнее предложение было вынесено на референдум и отклонено 65 процентами саарцев, которые стремились к воссоединению с ФРГ. 1 января 1957 года после ожесточенной общественной дискуссии и нового референдума Саар вошёл в состав ФРГ, став ее десятой федеральной землей.
А вот присоединение независимого, условно независимого или непризнанного государства к территории другого независимого государства есть. Это, например, случай с Пуэрто-Рико. В прошлом году на референдуме по вопросу статуса страны 61 процент пуэрториканцев поддержали идею присоединения к США в качестве 51-го штата, 33 процента - за сохранение за архипелагом статуса суверенного ассоциированного государства в союзе с США, а пять процентов - за полную независимость территории. Окончательное закрепление за Пуэрто-Рико статуса американского штата потребует одобрения со стороны Конгресса США, однако президент Барак Обама уже заявил, что он будет уважать мнение, высказанное гражданами в ходе голосования. Хотя технически США не составляет труда присоединить к себе Пуэрто-Рико, это позволяет сделать статья 4 Конституции США, но они не спешат это делать по экономическим (получают большой доход от двусторонних договоров) и политическим причинам (республиканцы против, так как потеряют шесть мест в Конгрессе пользу депутатов — демократов от Пуэрто-Рико).
Другие сомнения в легитимности референдума Крыма, что по Конституции Украины решение о самоопределении должно приниматься на общенациональном референдуме, можно смело отмести. Таких прецедентов много. Например, Сербия тоже протестовала против референдума в Черногории, тем не менее, его результаты (55, 5 процента за независимость, 44,5 процента против) позволили стране объявить независимость. ЕС поздравил Черногорию и заявил в лице генсека, что "явка в 86 процентов свидетельствует о его легитимности". И даже британский министр не преминул сообщить миру, что "народ Черногории выразил ясное желание за создание независимого государства". Такое же сейчас положение и в Каталонии, там референдум будет проведен вопреки Конституции Испании, которая не предусматривает выносить на обсуждение региональных властей вопрос об отделении.
Конечно, особняком стоит прецедент Косова, и здесь много параллелей с Крымом. НАТО ввел свои войска в Косово в качестве гуманитарной миссии (причем без мандата ООН), и это не позволило сербам помешать проведению референдума. Сегодня Запад обвиняет Россию в том, что в Крыму находятся российские военные, которые не позволят помешать проведению республиканского плебисцита. Другое дело, что присутствие войск Россия отрицает. Далее, в Косове самоопределялись косовары, но это те же албанцы, которые сейчас мечтают о создании Великой Албании, куда, по их мнению, должны войти собственно Албания, Косово, а также соседние районы южной Сербии, Черногории, запад Македонии и северо-запад Греции. Несмотря на протесты сербов косовары стали самостоятельным этносом и смогли воспользоваться правом на самоопределение, поскольку им, согласно ООН, наделяются народы, не имеющие собственной государственности. "У косовских албанцев есть свое национальное государство. Оно называется Албания", — сказал премьер Сербии Воислав Коштуница.
Нарушение международного права налицо, но большинство стран Европы и США это нисколько не беспокоило. А все потому, что у албанцев было свое влиятельное лобби за рубежом — например, в США. Бывший директор ЦРУ Джордж Тенет, конгрессмен от штата Нью-Йорк Джозеф Диогарди, актеры Джон и Джеймс Белуши — этнические албанцы. Главным же центром их движения долгие годы была Швейцария. Там жили и учились самые одиозные вожди косовских албанцев, прославившиеся жестокими убийствами сербов — Хашим Тачи, Рамуш Харадинай. В этой стране проживали и влиятельные бизнесмены — например, владелец скандально известной в России фирмы Mabetex Беджет Пакколи. Многие предприниматели охотно вкладывали и вкладывают деньги в великоалбанскую идею.
Тогда, в 2008 году, эта албанская история была названа "особым случаем". "Особый случай" мы имеем и в Крыму, можно выделить крымчан в особый этнос и говорить о воссоединении с великороссами в рамках РФ. Ведь ряд исконно русских территорий, включенных во времена СССР в состав бывших "братских республик", "братья" при расставании "утащили" с собой. К тому же саарские немцы тоже терпеливо ждали своей минуты воссоединения с Германией и дождались.
Международный суд в Гааге вынес заключение о том, что решение провозгласить независимость Косова соответствует международному праву.
"В соответствии с законами международного права, а также с принципами ЕС о субсидиарности (Лисабонский договор), каждая область, регион, провинция, если она, тем более, наделена правами автономии по конституции, вправе и должна сама решать свои вопросы о государственном статусе и принадлежности", — прокомментировал Pravda. Ru ситуацию профессор, доктор исторических наук Петко Ганчев, председатель Геополитического центра Евразия — София.
"Центральная власть должна уважать решение об этом статусе, а не вмешиваться и запугивать жителей данной области, провинции, региона. В случае с Крымом ситуация только внешне похожа на ситуацию в Косове. Здесь налицо много других аргументов о независимости или о присоединении к России. Это неконституционный подарок Никиты Хрущева Украине в 1954 году только из-за его аппаратных игр. Это первое. Второе. Беловежские соглашения не решали вопрос о статусе и о границах бывших автономий в составе СССР. Третье. Была попытка крымчан получить более полную автономию через референдум в 1992 году, но тогда им не позволили, и они побоялись сами сделать это при полной незаинтересованности РФ. И четвертое. Власть на Украине незаконная и установлена после государственного переворота, она угрожает жизни и имуществу русских в Крыму и на востоке Украины. Таким образом, референдум 16 марта вполне законен и отвечает принципам и нормам международного права, и он аналогичен референдуму Эльзаса и Лотарингии после Второй мировой войны. Не только Россия, но, наверное, и другие государства признают решения референдума Крыма и референдума Каталонии. Мир уже не однополярен. Идет процесс нового переструктурирования глобального пространства. В этом смысле случай Крыма не будет прецедентом, а только одним из примеров этого глобального процесса", — сказал эксперт.
http://www.pravda.ru/world/formerussr/u ... 21-krym-0/

[ФрекенСнорк]

В связи со сменой власти базу ЧФ оттуда могут попросить в любой момент.

не в любой момент, а не ранее 2017 года.
да и то- не факт, однако.
а вот сейчас, в связи в вежливыми вооружёнными людьми- могут и напрячься. и попросить.

[ФрекенСнорк]

продолжаем про Крым-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P86iJEKDKgk
тут 43 секунды, послушайте.