Вместе разбираем враньё об Украине

[Князь]

Все что знала -рассказала.
Это классика отечественной исторической науки, с нее начинать надо.

[MrM]

Специально для Князя и прочих историков:
Владимирская Русь — эпоха в истории Северо-Восточной Руси, когда её основным политическим центром являлся Владимир-на-Клязьме. Иногда этот термин также употребляется для обозначения непосредственных владений Великого княжества Владимирского и зависимых от него земель.
Началом усиления Владимира становится период правления Юрия Долгорукого, а одним из решающих событий — поход Андрея Боголюбского на Киев в 1169 году и перенесение великого княжения во Владимир. На смену владимирскому периоду пришла эпоха Московской Руси. Рубежом обеих эпох можно рассматривать 1325 год, когда в Москву из Владимира была перенесена резиденция митрополита Петра.
"Владимирская русь истинное сердце государства нашего" Н. М. Карамзин.

Аполитично рассуждаете, да... товарищ Карамзин.

Грубо говоря, сами отказались от названия и сакральных прав соответственно, но вспомнили о них по повелению ВВП. А как же 1025 лет Крещения Руси в Киеве?

[Князь]

Уже хорошо . Прослеживаются начальные школьные исторические познания. Это радует.

[ФрекенСнорк]

Все что знала -рассказала.
Это классика отечественной исторической науки, с нее начинать надо.

конечно, классика. Карамзин, Иловайский, Соловьёв -они так, погулять вышли.
а Греков, колеблющийся вместе с линией партии- это да, классика.

[глен]

Грубо говоря, сами отказались от названия и сакральных прав соответственно, но вспомнили о них по повелению ВВП. А как же 1025 лет Крещения Руси в Киеве?

а может решили вернуться?
вот сделаем например столицу в ....Киеве

[ФрекенСнорк]

Грубо говоря, сами отказались от названия и сакральных прав соответственно, но вспомнили о них по повелению ВВП. А как же 1025 лет Крещения Руси в Киеве?

а может решили вернуться?
вот сделаем например столицу в ....Киеве

во-во-во. об этом я уже и писала, отвечая той самой пани, шо с Трускавца.
опять примеряем имперскую мантию за наш счёт.

[ФрекенСнорк]

хотя вообще-то оно больше напоминает старый анекдот- "этих отмыть или новых нарожать?"

[hahol]

отказались от названия и сакральных прав

В чём "сакральность" именно Киевского княжества? Ведь можно начать с того, что Киев был завоёван новгородскими князьями в 882 году, то есть являлся прежде всего военным трофеем, и сакральности у Новгорода поболее будет, ибо он "поизначальнее" Киева

[MrM]

В чём "сакральность" именно Киевского княжества?

Действительно, мне непонятно. В Херсонесе крестили Великого Князя Киевского, а не Владимирского. А значит, если подойти к вопросу формально, то Херсонес ближе украинцам, чем россиянам. Вот и Карамзин подтверждает. Владимир, Суздаль и Покрова-на-Нерли - вот наше сакральное место.
Но папа "молвил" с высокого трона, значит всё сакрально и православно. И Херсонес, и Князь Владимир, и Киевская Русь, и "вежливые люди".

[hahol]

"если подойти к вопросу формально", то в 9 веке Киев был столицей украинского государства, а никак не русского. И именно украинская императрица завоевала для Украины Крым в 1783 году. Катерина Друга её звали, и ейный родной Цербст основали древние укры в вышиванках

[UNCLE1911]

Передергиваете.

[hahol]

Передергиваете.

Ах да, мне ж нельзя... Это другим можно ахинею нести про близость Херсонеса украинцам, а мне нельзя.

[MrM]

ахинею нести про близость Херсонеса украинцам

Ну почему ахинею. Вот греки не отказались от бренда "Македония" и потому имели достаточно интересный разговор с соседним государством на предмет их самоназвания.
В нашем случае ситуация скорее ничейная:
- Российская Федерация имеет к Киевской Руси достаточно отдаленное отношение, поскольку истоком её государственности является Московская (ранее Владимирская) Русь;
- Украина также имеет к Киевской Руси отношение лишь по наличию названия своей столицы и её принадлежности к их государству;
- Херсонес юридически был колонией Византии, которая в свою очередь сама стала трофеем Османской империи (ныне Турция).
В речи президента ставится вопрос о сакрализации конкретного места в Крыму (на тот момент Византии), где был крещен Великий Князь Киевской Руси (государства не существующего на данный момент и имеющего целую кучу наследников). Можно сделать вывод о "притянутости за уши" данного аргумента в речи ВВП.

[Док]

В Полтаве.

[Schreibikus]

Неправильно. "Киевская Русь" понятие весьма условное, в том смысле, что киевская.

Киевская Русь есть понятие очень даже конкретное, как в географическом, так и во временном плане. Мало того, Андрей Боголюбский, перенеся столицу из Киева во Владимир фактически осуществил смену названия "юрлица", добровольно отказавшись от устаревшего на тот момент словосочитания. Киевская Русь таким образом стала понятием сугубо узкотерриториальным, привязанным к конкретному городу.

Ну, и как же тогда узкотерриториальное понятие согласуется с

Что христианство на Руси пошло с Крыма, так и для Израиля знаковой стала Гора

Началом усиления Владимира становится период правления Юрия Долгорукого, а одним из решающих событий — поход Андрея Боголюбского на Киев в 1169 году и перенесение великого княжения во Владимир. На смену владимирскому периоду пришла эпоха Московской Руси. Рубежом обеих эпох можно рассматривать 1325 год, когда в Москву из Владимира была перенесена резиденция митрополита Петра.
"Владимирская русь истинное сердце государства нашего" Н. М. Карамзин.

Карамзин давно жил. А вам надо бы уж тогда 1918 год рубежом обозначать.

А почему мерить нужно в относительных, а не абсолютных величинах?

А затем чтобы понять, какая страна более православная и более христианская.

И? Где то написано или по логике вытекает, что мерить надо в относительных? Или это потому, что в данный момент вам так выгоднее?

[ФрекенСнорк]

Ну, и как же тогда узкотерриториальное понятие согласуется

а никак не согласуется. и не может быть согласовано.

Карамзин давно жил.

а Киев и Владимир были столицами ещё раньше. и почему- 1918 годом?

Где то написано или по логике вытекает, что мерить надо в относительных?

ну померяйте в абсолютных. как будто это изменит тот простой факт, что РФ гораздо более многоконфессиональна, нежели Украина.

[MrM]

Карамзин давно жил. А вам надо бы уж тогда 1918 год рубежом обозначать.

Князь Владимир жил ещё давнее. Но именно его крещение в Крыму упомянул ВВП, а не Карамзина.
А если рубежом считать 1918 год, то ни о каких сакральных местах и речи быть не может. Развалины Херсонеса в этом случае представляют чисто археологическую ценность.

[Schreibikus]

Ну, и как же тогда узкотерриториальное понятие согласуется

а никак не согласуется. и не может быть согласовано.

Вот и замечательно. Теорема доказана ). Ибо именно на эти слова Мэри была реплика MrM.

Карамзин давно жил.

а Киев и Владимир были столицами ещё раньше. и почему- 1918 годом?

Потому что последний перенос столицы был в 1918. А уж почему к переносу столицы такой интерес, спрашивайте у MrM.

Где то написано или по логике вытекает, что мерить надо в относительных?

ну померяйте в абсолютных. как будто это изменит тот простой факт, что РФ гораздо более многоконфессиональна, нежели Украина.

В абсолютных - христиан больше в России. Следовательно Крым ближе к нам, по логике MrM. Потому вопросы, если что, опять же к нему.

[Schreibikus]

Карамзин давно жил. А вам надо бы уж тогда 1918 год рубежом обозначать.

Князь Владимир жил ещё давнее. Но именно его крещение в Крыму упомянул ВВП, а не Карамзина.
А если рубежом считать 1918 год, то ни о каких сакральных местах и речи быть не может. Развалины Херсонеса в этом случае представляют чисто археологическую ценность.

Чет вы вообще все перемешали. Путин то сравнил вполне нормально, это вы доколебались ни пойми к чему. "Хохлов с "сокральными правами" приплели, термин "Киевская Русь" вспомнили, о переносах столиц заговорили, Карамзина еще зачем то. А я типа должен это все разгребать?

[ФрекенСнорк]

странное у вас представление о "норме"...