Вместе разбираем враньё об Украине

[UNCLE1911]

Все правильно, только есть масенький нюансик. Витек сбежал сам, его никто не трогал. Он почуствовал своим тонким воровским нюхом, что его же братва начинает его сдавать и дал деру.
И если бы не провокатор Стредков, которого экипировал и направил Милованов, на Донбассе пошумели бы и успокоились. Но тогда вся Украина накинулась бы на Крым, а этого наш великий стратег не мог допустить и отдал тысячи жизней за то, чтоб втиснуться в исторические учебники.

[NitroGen]

Да и если порыться в биографиях нынешних киевских "революционеров", можно много чего интересного найти. У одного из них, наверно, такая интересная биография была, что самозастрелился дважды.

[UNCLE1911]

Опять в сторону? Я никого из правителей Украины не возвеличиваю, им в свое время свои новомайдановцы пинка дадут.
Но они, в лтличие от нас могут это сделать. А наш цезарь обречен править до последнего вздоха.

[Npp]

Ну допустим Майдан организовала Нуланд с печеньками. Но ведь:
- кто помогал отсоединять Крым? Россия;
- кто организовывал митинги в Харькове? Туристы Путина;
- откуда Стрелков в Славянске? Из России;
- откуда такой урожай оружия в ДНР-ЛНР? Скорее всего из России. При таких интенсивных боевых действиях, трофеи бы закончились ещё в аэропорту.
Вывод:

Не было бы войны на Донбассе.
Крым входил бы в состав Украины.
Не было бы массовых убийств граждан Украины (Одесса 2 мая, Мариуполь 9 мая и др.)
Не было бы противостояния с традиционно братской Россией.

Вина США и России за происходящее на Украине, за тысячи жертв, за разрушеную экономику Донбасса солидарная.

P. S. Братская страна никогда не будет поставлять оружие с целью убийства братьев. Вот такие мы "братья".

У вас как обычно отсутствуют причинно-следственные связи. Делая допущение про причастность Нуланд к вооруженному захвату власти со всеми вытекающими, вы почему то искренне (ложь вы же не приемлете) считаете что Россия безучастно должна взирать на все происходящее в приграничном государстве. Все остальные события - ответная реакция. В целом конечно запоздалая, где-то несовершенная и т.д.
И поосторожнее с словом "братья". Вот эти может вам и братья, мне нет.
https://www.youtube.com/watch?v=6c-BK5uiVHE

[ivanes]

NitroGen
Количество боеприпасов,которые расстреляли ВСУ исчисляются эшелонами. Сам Турчинов на СНБО говорил. Говорят о 10 эшелонах.Откуда такие запасы снарядов,мин и ракет к СЗО? На Украине нет производства снарядов,мин и ракет к СЗО.
Провести ополченцам равное кол-во незаметно не возможно. Примерно 300 тыс тонн.
Стрелков - журналист на удачу. Журналисту всегда надо побывать там,где можно почерпнуть материал для газеты или телевидения. Он теперь на разохват. Интернет пестрит его высказываниями. Он отверг собственную идеологию и перешел к абсурду. Сейчас не вся Украина накинулась на Донбасс. Оно больше всего накинулась на Россию.
Идеологическую борьбу на полях Донбасса Россия проигрывает. 5 или 8 жителей Одессы перевернули сознание Запада на события 2 мая. Выставки фото и видео события обошли многие города Европы.
Нашим журналистам слабо это сделать.Слабаки в подобной борьбе. Не учили на журфаке МГУ этому.

[ivanes]

Россия имела два повода начать вооруженное вторжение.
1. 12 мин попали в Ростовскую область.
2. Зданию посольства РФ в Киеве нанесен ущерб,6 посольских автомобилей уничтожено.Это территория России.
Это агрессия со стороны Украины.Не следует списывать на народный гнев собственное бездействие

[Antipov]

Не было и 20 февраля 2014 года подписания в присутствии представителей стран Евросоюза и России в Киеве соглашения между Президентом Януковичем и лидерами оппозиции по мирному разрешению кризиса.
Только вот данное соглашение было отброшено в сторону и Янукович был отстранен от должности.
Что сейчас было бы на Украине, если бы соглашение было реализовано.

Так вот вопрос- ЧЕГО РАДИ ВСЁ ЭТО ЗАТЕЯЛОСЬ, ЕСЛИ ЯНУКОВИЧ ФАКТИЧЕСКИ БЫЛ ГОТОВ ВЫПОЛНИТЬ ВСЁ, ЧТО ХОТЕЛА ОППОЗИЦИЯ?

1. Ваше удивление справедливо если считать, что Евромайдан - это хорошо организованное мероприятие управляемое конкретными людьми. Вы даже, полагаю, искренне так считаете.
Я же склонен считать иначе. Евромайдан явление стихийное, спровоцированное жестокостью властей при разгоне мирного протеста студентов и питавшееся копившимся годами недовольством воровской властью.
Если рассматривать майдан с вашей точки зрения, то тогда да, можно было подписав соглашение с Януковичем дать команду всем разойтись по домам и успокоиться.
Однако Майдан, все-таки, был явлением стихийным. И тысячам людей, которые морозили там свои задницы, которые возили дрова в личных автомобилях и другими способами участвовали в Майдане соглашение, подписанное кем-то там с жуликом, которому народ не верит ни на йоту - не указ. Люди не успокоились.
2. Верить жулику-Януковичу трудно. Все ветви власти насквозь были пропитаны его людьми. Ничто не мешало бы ему как только стихнут народные волнения начать саботировать все эти соглашения.

[Шаман]

...там броня

Во, из под брони то они на власть и попердывают. И от этого у них облегченье приключается. Ну а че делать, пучит же.

[UNCLE1911]

А ты покамлай, может животы то и успокоются. А главное, попробуй покамлать, чтоб в хохляндии хоть худой, но мир установился.

[UNCLE1911]

Россия имела два повода начать вооруженное вторжение.
1. 12 мин попали в Ростовскую область.
2. Зданию посольства РФ в Киеве нанесен ущерб,6 посольских автомобилей уничтожено.Это территория России.
Это агрессия со стороны Украины.Не следует списывать на народный гнев собственное бездействие

Че ты бредишь, радиоисторик? ( так любит выжаться один знакомый кандидат наук).
Перед 12 снарядами и 6 машинами у Украины скоммуниздили огромный кусок территории. Забыл про это, мальчик в розовых штанишках? После второй мировой войны такого не было нигде!

[NitroGen]

Опять в сторону? Я никого из правителей Украины не возвеличиваю, им в свое время свои новомайдановцы пинка дадут.
Но они, в лтличие от нас могут это сделать. А наш цезарь обречен править до последнего вздоха.

Тыкать прошлым Януковича, цезарьки и т.п. - это не уход в сторону ?

Речь не о том, что делал Янукович в 17 лет, а о конкретном временном отрезке, в котором Янукович был законно избранным президентом. О соглашении, в котором он был согласен выполнить требования оппозиции, в котором оставили подписи представители стран Европы и России, которое предусматривало мирное разрешение конфликта.
Спрашивается - ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ЭТО ВСЕ РУШИТЬ ?
И повторюсь еще раз: в случае выполнения этого соглашения не было ни ОТДЕЛЕНИЯ КРЫМА !!!!!, ни КОНФЛИКТА НА ЮГО-ВОСТОКЕ !!!! Ничего не было бы !!!!
Значит, срыв соглашения кому то был нужен. Наверное потому, что хоть и Янукович пролетал бы на выборах, как фанера, но нужный результат на выборах этим кому то мог быть не гарантирован. И в результате имеем то, что имеем. И теперь этот кто то раздает брелки покалеченным не понятно за что бойцам.

И про ньюансик: Вы бы сидели на горячей плите дальше, если еще в нее дровишек подкидывали ? Когда сняли охрану с администрации президента, что еще оставалось делать Яныку ? И уехал не куда то неизвестно куда, а в Харьков. И на момент его отстранения Радой он находился там же. Откуда и сделал обращение насчет всего происходящего.

[Князь]

1. Ваше удивление справедливо если считать, что Евромайдан - это хорошо организованное мероприятие управляемое конкретными людьми. Вы даже, полагаю, искренне так считаете.
Я же склонен считать иначе. Евромайдан явление стихийное, спровоцированное жестокостью властей при разгоне мирного протеста студентов и питавшееся копившимся годами недовольством воровской властью.
Если рассматривать майдан с вашей точки зрения, то тогда да, можно было подписав соглашение с Януковичем дать команду всем разойтись по домам и успокоиться.
Однако Майдан, все-таки, был явлением стихийным. И тысячам людей, которые морозили там свои задницы, которые возили дрова в личных автомобилях и другими способами участвовали в Майдане соглашение, подписанное кем-то там с жуликом, которому народ не верит ни на йоту - не указ. Люди не успокоились.

Стихийное????
То есть взрослый семейный мужчина бросает надолго все свои приносящие доход занятия (в большинстве случае -наемную работу) и несколько месяцев БЕСПЛАТНО сидит на большой площади рискуя\ жизнью? А кто в это время кормит его и его семью????
Майдан -это готовившиеся и материально и идеологически четко спланированное мероприятие. Сказки про свободное волеизъявление народа - это для наивных.
P.S. Ознакомившись с очень многими украинскими форумами выявил интересною тенденцию. АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО утверждает (по последним 3-4 месяцам), что при Януковиче БЫЛО ЛУЧШЕ. И без всякой киселевской пропаганды.

[Шаман]

А ты покамлай, может животы то и успокоются. А главное, попробуй покамлать, чтоб в хохляндии хоть худой, но мир установился.

Дядя Ункль, доброго здоровьица тебе и мирного неба над головой! С Украиной беда. Однако ж головой тоже надо думать было. Путина не обзывай плохо, не твово ума этот человек.

[NitroGen]

Я же склонен считать иначе. Евромайдан явление стихийное, ...

Стихийное, собранное через соцсети.

....спровоцированное жестокостью властей при разгоне мирного протеста студентов и питавшееся копившимся годами недовольством воровской властью.

Т.е. сначала разогнали студентов, не понятно для чего собравшихся, а затем замутили Майдан ? Оригинально.

Если рассматривать майдан с вашей точки зрения, то тогда да, можно было подписав соглашение с Януковичем дать команду всем разойтись по домам и успокоиться.

Именно так. Разойтись и ждать выборов.

...подписанное кем-то там с жуликом, которому народ не верит ни на йоту - не указ...

Не кем то, а лидерами оппозиции, т.е. лидерами Майдана. Яценюк, боксер и пр.

Верить жулику-Януковичу трудно. Все ветви власти насквозь были пропитаны его людьми. Ничто не мешало бы ему как только стихнут народные волнения начать саботировать все эти соглашения.

Если ему похрен, что творилось на Майдане, то да. Но если ему это было похрен, то он и не подписывал это соглашение.
Не смешите.

[NitroGen]

Путина не обзывай плохо, не твово ума этот человек.

Утонуло где то вроде в этой теме. Одно украинское издание, не отличающееся любовью к России, затеяло опрос среди сограждан, кого они хотели видеть лидером своей страны. Угадайте, кто победил ? При том, что герои-революционеры набрали 1 процент.
Вот ссылка http://nedelya-ua.com/node/13226/results, тока доступ к ней уже запретили

[NitroGen]

Передача Шустер-Live которую видело пол страны: сама Геращенко из Удара примерно в полночь сказала что "...приходят СМС, что бьют наших детей" А когда включили прямую трансляцию, оказалось что не бьют.
Но таки это случилось, но через 4 часа. Как этот ляп сразу не заметили СМИ просто "не понятно". Значит у неё не телефон, а машина времени какая-то.
СМС видимо из будущего приходили)) Все там всё знали заранее и студентов просто использовали. А перед началом кто-то же напал на Беркут, об этом тоже не говорят.

[Antipov]

И повторюсь еще раз: в случае выполнения этого соглашения не было ни ОТДЕЛЕНИЯ КРЫМА !!!!!, ни КОНФЛИКТА НА ЮГО-ВОСТОКЕ !!!! Ничего не было бы !!!!

Этого всего не было бы в одном случае - если бы Украина делала то, что желает Путин. Украинцы согласились на условия этого соглашения и и избавились от Янука позже и законным путем, Путин им все равно не позволил бы повернуться лицом к Европе. А если бы повернулись - точно также отжал бы Крым и устроил мясорубку на Донбассе.

[NitroGen]

И повторюсь еще раз: в случае выполнения этого соглашения не было ни ОТДЕЛЕНИЯ КРЫМА !!!!!, ни КОНФЛИКТА НА ЮГО-ВОСТОКЕ !!!! Ничего не было бы !!!!

Этого всего не было бы в одном случае - если бы Украина делала то, что желает Путин. Украинцы согласились на условия этого соглашения и и избавились от Янука позже и законным путем, Путин им все равно не позволил бы повернуться лицом к Европе. А если бы повернулись - точно также отжал бы Крым и устроил мясорубку на Донбассе.

Из чего сие следует ?
И это Путин затеял т.н. АТО ?

[Antipov]

То есть взрослый семейный мужчина бросает надолго все свои приносящие доход занятия (в большинстве случае -наемную работу) и несколько месяцев БЕСПЛАТНО сидит на большой площади рискуя\ жизнью? А кто в это время кормит его и его семью????

Основной движущей силой майдана была молодежь. Если там и были "взрослые семейные мужчины", то приезжали они туда скорее наездами, как выдастся свободная минута. Помочь чем-нибудь. По крайней мере я такое представление сделал для себя по тем источникам, которые я читал год назад.

Майдан -это готовившиеся и материально и идеологически четко спланированное мероприятие. Сказки про свободное волеизъявление народа - это для наивных.

Ага, да. Сколько денег нужно чтобы 4 месяца оплачивать труд десятков тысяч человек на Майдане? И так,чтобы они не разбежались едва начнут стрелять?

P.S. Ознакомившись с очень многими украинскими форумами выявил интересною тенденцию. АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО утверждает (по последним 3-4 месяцам), что при Януковиче БЫЛО ЛУЧШЕ. И без всякой киселевской пропаганды.

Естественно, при нем было лучше.
Ему же не надо было загребать авгиевы конюшни последствий правления Януковича. У него не было войны на Донбассе. Много чего не было.

Не кем то, а лидерами оппозиции, т.е. лидерами Майдана. Яценюк, боксер и пр.

Лидерами Майдана их назначило наше ТВ. Люди радостно подхватили.
НА самом деле - явных "лидеров" там не было.

[NitroGen]

Основной движущей силой майдана была молодежь...

До 1 декабря. Стихийно собранная через соцсети.
И сотни самообороны, с оружием в руках, жгущих Беркут - это же мiрны диты. Не террористы.

Лидерами Майдана их назначило наше ТВ. Люди радостно подхватили.
НА самом деле - явных "лидеров" там не было.

И наше ТВ руководило действиями майдана. Да уж. А Тягнибок, Кличко, Яценюк и иже с ними попкорн пожрать на трибуне пришли.