Что творится за рубежом

[MrM]

Легитимность не есть абсолютная величина. Её можно и утратить, как девственность (особенно после неконституционной заявы Путину о введении войск).
"Легитимность — это доверие и принятие власти общественным сознанием, оправдание её действий, потому она связана с моральной оценкой. Граждане одобряют власть, исходя из своих моральных критериев, представлений о добре, справедливости, порядочности, совести. Легитимность призвана обеспечить повиновение, согласие без принуждения, а если оно не достигается, то — оправдать принуждение, применение силы. Легитимная власть и политика авторитетны и эффективны."
А какая уж тут мораль с люстрами?

[Walker]

…"Легитимность — это доверие и принятие власти общественным сознанием…

Ну вот кто-то за Князя ответил на вопрос о том, что есть легитимность. A то «незаконен — значит нелегитимен…» и прочие тра-та-та на зыбком фундаменте вольного обращения с терминами.

[Шварц]

Эти ребята своей мудрой политикой показали, что они дождутся когда нибудь фразы в утренних новостях: "на финской - китайской границе все спокойно"

Если будет стоять задача "Каждой китайской семье по шхере" - где будет та Финляндия?

[MrM]

Новости чуровского референдума - соцопроса:
http://vesti.ua/krym/42637-na-krymskom-referendume-razreshajut-golosovat-grazhdanam-rossii
http://vesti.ua/krym/42638-krymskie-tatary-ne-idut-na-referendum

[hardbone]

"Легитимность — это доверие и принятие власти общественным сознанием, оправдание её действий, потому она связана с моральной оценкой. Граждане одобряют власть, исходя из своих моральных критериев, представлений о добре, справедливости, порядочности, совести...

Осталось узнать как в голове МrM сосуществует эта цитата с уверенно произнесенным им же - "референдум в Крыму нелегитимен!". Не иначе человек опросил жителей Крыма, особенно в Севастополе.

[MrM]

Осталось узнать как в голове МrM сосуществует эта цитата с уверенно произнесенным им же - "референдум в Крыму нелегитимен!". Не иначе человек опросил жителей Крыма, особенно в Севастополе.

См. выше про Венецианскую комиссию (всё таки 47 юристов). И далее: "Как правильно проводить референдумы - специально для hardbone и чайников."
http://slon.ru/russia/chem_krym_ne_shotlandiya-1068459.xhtml

[hardbone]

MrM, да, этот аргумент я признаю. Референдум проходит явно в спешке, под эмоциями, мол фашисты уже на Перекопе, скоро-скоро они придут в каждый дом, выбирайте скорей они или Россия... А потом возможно окажется, что значимость этой угрозы была хорошенько раздута в СМИ по фактам обычной махновщины в которой и националисты как-то участвуют. Это несомненно объективный минус. Минус на ту часть весов, где складываются минусы, как несправедливые факторы. Но есть и другая часть весов, где есть противоположные аргументы, которые вы в упор не хотите замечать рисуя однобокую картину.

[MrM]

Да я за мир. За мирный автономный Крым в составе Украины (поскольку вариантов его присоединить к РФ легально пока не придумано), за дружбу народов, за экономически сильную Россию (а не пугало и страну-изгоя) и нормальным президентом, за право украинцев самим выбрать свою судьбу, своего президента в ходе широкого общественного плебисцита и без участия иностранных разведок (в т. ч. РФ).
Ещё чуть-чуть и от нашего авторитета не останется следа (а ведь было то как хорошо во время олимпиады). Про ВОВ все забудут, а русский и оккупант станут синонимами. Памятники войнам-освободителям уберут из Европы за ненадобностью.

[ZZ]

Да я за мир. За мирный автономный Крым в составе Украины (поскольку вариантов его присоединить к РФ легально пока не придумано), за дружбу народов, за экономически сильную Россию (а не пугало и страну-изгоя) и нормальным президентом, за право украинцев самим выбрать свою судьбу, своего президента в ходе широкого общественного плебисцита и без участия иностранных разведок (в т. ч. РФ).
Ещё чуть-чуть и от нашего авторитета не останется следа (а ведь было то как хорошо во время олимпиады). Про ВОВ все забудут, а русский и оккупант станут синонимами. Памятники войнам-освободителям уберут из Европы за ненадобностью.

Ну так памятники в Европе убирать начали еще до того, как родилась идея Майдана, не говоря уже о Крыме.
Есть только один закон - легитимно то, что выгодно сильному. Кто сильнее, тот и легитимнее. Все остальное - фантики.
Про все законности-легитимности в Европах и Америках даже говорить смешно после бомбежек Югославии. Или там все было справедливо и легитимно?
Кстати, право крымчан на выбор своей судьбы вы, похоже, отрицаете? Участие иностранных разведок в военном перевороте и незаконном свержении демократически избранного президента Украины вы тоже отрицаете?
Ты шпионка, это факт. (с)

[Walker]

Есть только один закон - легитимно то, что выгодно сильному. Кто сильнее, тот и легитимнее. Все остальное - фантики.
Про все законности-легитимности в Европах и Америках даже говорить смешно после бомбежек…

Россия — страна победившего винегрета. В головах.

[Князь]

Walker, отвечайте за свою голову.

[ZZ]

Есть только один закон - легитимно то, что выгодно сильному. Кто сильнее, тот и легитимнее. Все остальное - фантики.
Про все законности-легитимности в Европах и Америках даже говорить смешно после бомбежек…

Россия — страна победившего винегрета. В головах.

Народная кухня - это не просто.
Одним - винегрет, а другим - рис и просо.
Бифштекс у одних, у других просто сало.
Кому-то ваще ничего не досталось.
А кто на диете, чтоб было полегче,
Блюда обильно польет густой желчью.

[ZZ]

В итальянском регионе Венето, в состав которого входят Венеция и Верона, с 16 по 21 марта пройдет референдум о выходе из состава Италии.
http://vz.ru/news/2014/3/16/677282.html

[Трофимыч]

Не о том думаете...
Наши подали запрос в Венецианскую комиссию, наши получили сегодня ответ:

1. Наши не обращались в Венецианскую комиссию по поводу Крыма и референдума.
2. Наши обращались по совсем другому вопросу и ответа не получили:
"МОСКВА, 5 марта. /ИТАР-ТАСС/. Россия обратилась в Венецианскую комиссию по вопросу о легитимности решений Верховной рады Украины. Об этом сообщил Сергей Нарышкин на первом заседании рабочей группы при председателе Госдумы по правовому анализу законодательных процедур и принимаемых на Украине нормативных правовых актов.

"Я должен информировать, что мы обратились через юридический комитет Парламентской ассамблеи Совета Европы, чтобы был принят запрос в Венецианскую комиссию на предмет легитимности принимаемых решений (Верховной рады Украины)", - сказал политик. "

Разъясняю хомячкам: обращение России в Венецианскую комиссию это такая простенькая проверка на вшивость всей юриспруденции европейского сообщества. Юридически ЕС поддержало вооруженный переворот и теперь не знает, как отмыться! Это факт.

[Walker]

В итальянском регионе Венето, в состав которого входят Венеция и Верона, с 16 по 21 марта пройдет референдум о выходе из состава Италии.…

Они просто не хотят делиться с «центром». Наподобие того, как Якутская АССР (Саха-Якутия) в начале 90-х. Или Татарская ACCР примерно в то же время — надеюсь, помните т.н. «парад суверенитетов»? В случае с Крымом мы имеем прямо противоположный случай. Если, конечно, в блюдо не добавить немного приправы. Это добавит к традиционному вкусу патриотического винегрета несколько свежих нот.
P.S. Почему бы Вам не привести в пример другую автономию Италии — Южный Тироль (Больцано)? Или австрийский Форальберг?

[Трофимыч]

Не о том думаете...
Самое интересное. Сначала Путин распорядился этому гаду Януковичу денег выдать из нашей общероссийской кубышки в обход всех законов о их использовании

Самое интересное состоит в том, что Путин не выдал денег Януковичу и не дал кредит в чистом виде, а Путин купил ценные бумаги Украины на ирландской бирже, то есть по английским законам, признаваемым всем цивилизованным миром за самые лучшие и безоговорочные, и купил их за американскую валюту, лежащую на счетах в американских банках мертвым, бесполезным для России грузом. Путин заставил деньги США работать на Россию. Гениальный ход Путина с покупкой украинских облигаций вызвал сильнейшую злобу "друзей", "коллег" и "партнеров" России из всех "демократических" стран.

P.S. MrM, а ты, тушканчик бендеровский, больше из своей норки не показывайся. Тихо сиди.

[Трофимыч]

Про ВОВ все забудут, а русский и оккупант станут синонимами. Памятники войнам-освободителям уберут из Европы за ненадобностью.

Тем, кто забудет, мы поможем вспомнить!

[Док]

Я в сети ещё один форум посещаю, музыкальный, так там тоже с неделю назад появлялась тема с "правдой об Украине", трое правдорубов сидели там непрерывно (явно серебренники отрабатывали), защищали неопитлюровцев и необендеровцев и нападали на Россию.
Был срач, администрация форума тему грохнула.

[MrM]

ZZ: мы - экономически слабая сырьевая страна. Огромные долги предприятий, регионов, банков, низкая производительность труда, большой процент бедного населения, отрицательная динамика роста населения, потребность в дешевых кредитах и иностранных инвестициях, стареющая инфраструктура. Дорог практически нет. Санкции будут стоять 200 млрд. долларов в год (Кудрин). Какая тут легитимность и сила? Вот на набережной Бунд в Шанхае, там легитимность. Её там даже можно потрогать. Сам видел.

[Князь]

Док, это намек? ))))))