Вместе разбираем враньё об Украине

[MrM]

Русская весна - это не СМИ, как и чаппиньюс, все российское тв и прочие. Это рупоры пропаганды, оружие информационной войны. См. список награжденных служителей агитпропа за Крымскую компанию, где фактически была операция инфопрекрытия. Журналистика предполагает минимум эмоций, минимум собственного мнения, максимум фактов и разнообразие мнений конфликтующих сторон. Пример: репортаж Дождя об орском трактористе. Идеальный репортаж для СМИ. В стиле старого нтв, того что был до Глеба Пьяных.

[Npp]

…
я сомневаюсь что в перу или индии какой будет такой же ассортимент авто как у нас в городе.

Разве что кондиционеры другой конструкции. В Вашем пепелаце, очевидно, замкнутой конструкции, а них — в лимах и калькуттáх,— прямотóчной.

что за бред?

Это не бред, это сознательный уход от предмета обсуждения, т.к. оно может привести к нежелательным выводам, а Walker-у это ой как не по душе.
Уловка такая при ведении спора.

[rescuer]

применение оружия с неконтролируемой и несоизмеримой угрозе площадью поражения (никто мне еще не доказал и не докажет никогда, что для уничтожения группы ополченцев из нескольких человек вооруженных стрелковым оружием необходимо наносить массированный артиллерийский удар по жилому массиву многоквартирных домов с отсутствием даже приблизительных координат цели, при условии того, что заведомо известно что значительное число некомбатантов находится в жилом массиве)

Давно гранатомёты стрелковым оружием стали? А это: http://www.youtube.com/watch?v=6tZx0BGo0to требушет автоматический, видимо. Метание таких "камней" из жилых кварталов никаких конвенций не нарушает?
http://www.youtube.com/watch?v=Ii04aJ1Ly5A
https://www.youtube.com/watch?v=fstmpLettf4
https://www.youtube.com/watch?v=2rqYEXyBr0g
http://www.youtube.com/watch?v=5_1paLsmz_k
Унылое говно.

[rescuer]

P.s. *эти ваши пропаганды. Война тама, со всем соответствующим дерьмом, а доказывать потом другие историки будут.

[ivanes]

Саманта Пауэр (представитель США при ООН) утверждает,что гуманитарные конвои перевозят оружие,гаубицы и снаряды на Донбасс. Агитка на весь мир. Про перевозку танков не говорила. Значит танки своим ходом доставляют. А Украина не потеряла ни одного танка.
Куда делось более 2000 ед бронетехники,которые достались от раздела ВС СССР?

[ivanes]

"Здесь я призываю совет взглянуть на факты. Не позволяйте никому ввести себя в заблуждение. В Крыму и на востоке Украины, где территории контролируют сепаратисты, мужчин, женщин и детей убивают, их пытают, их насилуют, их сексуально домогаются, их задерживают без веских оснований, похищают с целью получения выкупа", – заявил Керри, выступая в понедельник в Женеве, где собрался СПЧ ООН.
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/n ... 96773.html
Это не рупор пропаганды!

[никанора]

"мужчин, женщин и детей убивают, их пытают, их насилуют, их сексуально домогаются, их задерживают без веских оснований, похищают с целью получения выкупа" (с) Керри
- в какой стране мира этого нет?! вопрос риторический

[MrM]

Конечно нет. Политик высказал свое мнение. Никто же не отрицает, что это был именно Керри. ВВП например, считает что зеленые человечки купили форму, оружие и броневики в военторге. Это его мнение.
Вопросы возникают к специальным репортажам, журналистским расследованиям и новостям.

[Князь]

Rescuer , по большинству классификаций гранатомет является стрелковым вооружением. По вашему подствольник ГП-25 или 30, АГС или разнообразные РПГ - это, что артиллерия?
Отлично что вы, в отличии от MrM, обосновываете свою точку зрения применением фактического материала (видеосъемку с места событий). собственно также всегда стараюсь делать и я. Общеизвестно что Донецк, практически город-миллионник долгое время находился в частичной осаде частями поддерживающими официальный Киев. Ополчение ДНР обороняло и обороняет город, причем линия фронта проходила непосредственно по черте города. Обороняло чем могло и как могло. Основная часть частного жилого сектора и многоквартирных домов в течение очень длительного времени подвергалось обстрелам из артиллерийских орудий различных калибров и разнообразных систем залпового огня, что засвидетельствовано многочисленными показаниями очевидцев. видеоматериалами и международными организациями. Украинские ВВС к настоящему времени фактически небоеспособны (к счастью). Если обороняется город (тем более в фактическом отсутствии единого командования и системы координации действий, что характерно, впрочем не только для сил ополчения ДНР и ЛНР, но и противоположной стороны) -ответный огонь по наступающей стороны ведется в том числе из жилых массивов, иначе как их вообще оборонять? Но, общеизвестно, что основной задачей любого минометного расчета, артбатареи или даже единичной пусковой установке типа БМ-21 Град (как на видео), после нанесения удара. как можно быстрее покинуть место, иначе её уничтожение гарантировано. То есть уже через 5-10 минут нанесение ответного удара тем более из РСЗО никакого смысла не имеет, так как противник уже давно сменил позицию а поражение жилого сектора, напротив - гарантировано. Вместе с тем имеются сотни доказательств не ответных обстрелов из РСЗО и артиллерии жилого сектора со стороны ВСУ и террбатальонов, а именно анархичного огня основными жертвами которого с абсолютной степени вероятности станут и стали гражданские лица. Безусловно работали также корректировщики на месте (есть факты задержания) и различные беспилотные летательные аппараты для разведки и корректировки огня (много сбитых и перехваченных), но месяцами долбить "площадями" по жилому городу - это преступление. В настоящий момент действует перемирие, произведен отвод тяжелых вооружений, значительная часть вооружений ВСУ уничтожена или захвачена ополчением, что снижает вероятность и интенсивность подобных обстрелов. Знакомые местные жители, служащие в ополчении (не с лета, а с осеннего периода) помимо всего вышесказанного отмечают интересный факт, что в отдельных населенных пунктах отдельные производственные предприятия ни та, ни другая стороны фактически ни разу не обстреливала. Это к вопросу о спонсорах всего происходящего. Ну и они же высказывают мнение, что в текущей ситуации единым государством с Украиной ни ДНР, ни ЛНР точно не будет. Если только они сами не придут в Киев.

[MrM]

Если в Чечне не было военных преступлений, то и на Донбассе их быть не может по определению. Защита целостности государства любой ценой - обязанность силовых органов страны. Все нормальненько.

[Князь]

Отвечу в вашем же стиле.
Показания иностранного агента - общество «Мемориал» не могут быть признаны объективными и правдивыми. Среди источников финансирования указанного иностранного агента полностью скомпрометировавшие себя Фонд Сороса (США), Фонд Форда (США), Фонд Джексона (США), Колумбийский университет (США), Агентство США по международному развитию, USAID (США)[31], Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США), Фонд поддержки демократии (США),Фонд им. Бредли (США),Фонд Гугенхейма (США),Общественный архив рассекреченных материалов (США),Фонд им. Ганса Бёклера (ФРГ),Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) ,Френсис Грин (Великобритания), Фонд им. Стефана Батория (Польша), Ассоциация «Дорога свободы» (Швейцария),Институт социальной истории (Нидерланды), Фонд им. Ланде (Нидерланды) и др.
Ответ не принимается.

[DS]

А вот обстрел Луганской администрации нурсами - тоже в ответ на минометы? Мне запомнилось, что с этого и началось.

[ivanes]

Если в Чечне не было военных преступлений, то и на Донбассе их быть не может по определению. Защита целостности государства любой ценой - обязанность силовых органов страны. Все нормальненько.

Соглашусь с Вами в одном случае. Защитник целостности государства - не террористическое государство.
Россия по данным ПАСЕ тогда террорист против чеченского народа и вынесла более 10 резолюций ,осуждающих РФ.
Кто вынес Украине одну осуждающую резолюцию?
Два варианта названия. Чеченцы захватили более 1200 заложников в Норд_Осте и Беслане, совершили более 10 терактов в городах России. Это террористы. Или борьба чеченцев за независимость по всей территории России.
Кто и когда совершил теракт против мирного населения в Киеве и др.городах? Пока нет сведений о виновности жителей Донбасса о терактах совершенных ими.
Где нормально? в Чечне или в Донбассе?
В Чечне в 2014г расстреляли инспекторов ГИБДД.Захватили Дом печати и школу? Это преступление? Или национальная игра?

[ivanes]

Проблема массовой миграции молодежи в европейские страны в последние годы стала особенно острой и для самой Чечни. Чеченцы ищут убежища в Бельгии, Польше, Франции и других странах Европы. По данным посольств европейских государств в России, на сегодняшний день в странах Европы проживает около 150 тысяч выходцев из Чечни.
Источник: kavkaz-uzel.ru

[UNCLE1911]

Проблема массовой миграции молодежи в европейские страны в последние годы стала особенно острой и для самой Чечни. Чеченцы ищут убежища в Бельгии, Польше, Франции и других странах Европы. По данным посольств европейских государств в России, на сегодняшний день в странах Европы проживает около 150 тысяч выходцев из Чечни.
Источник: kavkaz-uzel.ru

От хорошей жизни бегут, от самых лучших новопостроенных за деньги расейцев мечетей.

Соглашусь с Вами в одном случае. Защитник целостности государства - не террористическое государство.
Россия по данным ПАСЕ тогда террорист против чеченского народа и вынесла более 10 резолюций ,осуждающих РФ.
Кто вынес Украине одну осуждающую резолюцию?
Два варианта названия. Чеченцы захватили более 1200 заложников в Норд_Осте и Беслане, совершили более 10 терактов в городах России. Это террористы. Или борьба чеченцев за независимость по всей территории России.
Кто и когда совершил теракт против мирного населения в Киеве и др.городах? Пока нет сведений о виновности жителей Донбасса о терактах совершенных ими.
Где нормально? в Чечне или в Донбассе?

Тут маленький нюансик есть. В самом начале чеченского конфликта не было никаких Стрелково-гиркиных из другого государства. Дудаевыбасаевы были местными. Андерстенд?

[DS]

В САМОМ НАЧАЛЕ украинского конфликта о гиркине тоже ничего слышно не было.

[MrM]

Дядя Вова озвучит очередную версию крымской компании. Я так понимаю, речь о "самоопределении", "референдуме", "бандеро-фашистах" и прочей сакральной фигне уже не идёт. Это был акт агрессии в отношении соседнего, мирного государства. Мы наплевали на славу дедов, освободителей Европы, втоптали в грязь георгиевскую ленточку и стали агрессорами.
- Это было между 22-м и 23-м, мы закончили около семи часов утра. И, расставаясь, я всем коллегам сказал: мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России".
http://altapress.ru/pda/story/153448?from=desktop
Интересно послушать об операции информпрекрытия операции в СМИ и работе агитпропа (чтобы потом доставать Князя)

[DS]

Мы наплевали на славу дедов, освободителей Европы, втоптали в грязь георгиевскую ленточку и стали агрессорами.

Вот как. А деды её точно освобождали? Украина, судя по всему, считает - порабощали. Да и в европе тоже.. Прибалтика, Финляндия, Польша.

[Князь]

Интересно послушать об операции информпрекрытия операции в СМИ и работе агитпропа (чтобы потом доставать Князя)

Своим детским лепетом вы меня не достает, а развлекаете.

[ФрекенСнорк]

Мы наплевали на славу дедов, освободителей Европы, втоптали в грязь георгиевскую ленточку и стали агрессорами.

Вот как. А деды её точно освобождали? Украина, судя по всему, считает - порабощали. Да и в европе тоже.. Прибалтика, Финляндия, Польша.

ну если верить одному форумчанину, его дед- точно освобождал.
а то, что сами "освобождаемые" на это могли иметь иную точку зрения- vae victis.