Вместе разбираем враньё об Украине

[hahol]

Жестоко говорить, но для всего мира 17 тыс. заявлений значат гораздо меньше, чем один Боинг. Во первых, заявления подают живые люди, а в Боинге погибли все. Во вторых, ежедневно тысячи боингов перевозят жителей Земли во всем мире. Роль жертвы Боинга может примерить на себя каждый, а роль пострадавшего от ВСУ - единицы, даже в России.

бредовая логика

[UNCLE1911]

Для тебя сильно много значат заявления, к примеру, каких нибудь йеменцев? Также для бразильцев и южноафриканцев- бумажки , написанные под диктовку захарченковцев.
А вот самолет, он и в Африке самолет.

[глен]

враньё конечно, даже не враньё- а просто юмор...

(по мотивам заявлений представителей украинской власти об истинных виновниках событий в Мукачево) Президент России Владимир Путин, несмотря на выходной день, был очень занят. Во время недавно состоявшегося саммита БРИКС и ШОС в столице Башкирии было много сказано, еще больше сделано, и еще больше подписано. Надо было изучить документы, одобрить представленные правительством предложения по дальнейшему сотрудничеству стран в рамках этих организаций. И все шло хорошо, пока... Надсадно заверещал телефон. Глава российского государства, поморщившись, снял трубку и скривился, услышав в ней хорошо знакомый голос:
- Владимир, уймите Ваших агентов! - вместо приветствия выпалила канцлер Германии фрау Меркель.
- Это просто невыносимо, Вы все границы перешли...
- Ангела, успокойтесь, пожалуйста, - вежливо попросил Путин. - Давайте по порядку — каких агентов и где я должен унять? На Донбассе? - Нет, в Мукачево! - А это, извините, где? - Что Вы притворяетесь! В Закарпатье, конечно, у самой границы со Словакией! - И какие там «мои агенты»? Вам не кажется, что это как-то слишком далеко от наших границ? - Не кажется! - безапелляционно отрезала канцлер Германии. - Вы сначала создали, а потом подкупили «Правый сектор», и теперь направили этих головорезов устраивать стрельбу на границе с ЕС. Это Вам даром не пройдет, если Вы сейчас же не прекратите эти провокации, мы введем против России и Вас такие санкции, что Вы ахнете...
- Какие конкретно? - поинтересовался Путин.
- Мы... мы.., то есть я... я никогда больше на празднование 9 мая в Москву не приеду! - и с этими словами Меркель бросила трубку. Президент России какое-то время недоуменно смотрел на телефон, потом передернул плечами и снова погрузился в чтение бумаг. Его занятие прервал очередной звонок.
- Владимир, уймите Ваших агентов! - на этот раз то же требование, что и канцлер Германии, озвучил президент Франции Франсуа Олланд.
- В Мукачево? - на всякий случай уточнил Путин.
- А где же еще? Ваши агенты в СБУ, Нацгвардии и МВД направляются туда, чтобы устроить бойню и истребить истинных патриотов Украины. Сразу предупреждаю — если это случится, мы введем такие санкции...
- Что я ахну, - любезно закончил Путин фразу. - А нельзя ли конкретизировать, какие именно?
- Мы... мы.., то есть я... я никогда не отдам Вам Мистрали, - и с этими словами Олланд бросил трубку.
Президент России решил, что сегодня — явно не подходящий день для того, чтобы дальше заниматься документами и собрался было покинуть офис, как телефон снова истерично заверещал. Даже не подняв трубку, Путин понял — звонил президент США Барак Обама.
- Владимир, уймите Ваших агентов!
- Правый сектор или МВД, СБУ и Нацгвардию?
- Причем тут все эти организации? Не притворяйтесь! Порошенко уймите, он вконец распоясался, мы больше не можем терпеть его выходки!
- Позвольте, это же Ваш агент!
- Вы его перевербовали! - голосом, не оставляющим ни малейших сомнений, резюмировал президент США.
- И если Вы немедленно не уймете его, то мы введем такие санкции...
- Уже начинаю ахать, - с трудом сдерживая смех, сказал Путин. - Барак, а на Украине есть хоть кто-нибудь, кто не является моим агентом?
Анастасия Скогорева (ежики)

http://politikus.ru/articles/53998-minu ... entov.html

[UNCLE1911]

"Бандеровцев" бьют и это опять нехорошо? Как же угодить Димке Киселеву?

[MrM]

Откуда ракета? Из дыныры.
«Высокий дээнэровец с автоматом убеждает иностранных фотографов в том, что самолет могли сбить только «укры», потому что у «ополченцев такого оружия нет». Вмешиваюсь в разговор: «Но у вас же есть «Буки» — «Ну да. Они на такую высоту не добивают. Пассажирские самолеты на 10 километрах летают». — «Из «Бука» можно поражать цели и на большей высоте». — «Ну, может быть, из каких-то можно. А наши — старые, немодифицированные».
Отправить в зону боевых действий обычный старый «Бук» 70-х годов невозможно — он снят с вооружений повсеместно; «Бук-М1» без станции обнаружения цели — бессмысленно: он «слепой». Пусковые установки лишь двух модификаций этого ЗРК могут действовать в автономном режиме: промежуточная — «Бук-М1-2» и «Бук-М2», стоящие на вооружении ВС РФ, — они обладают автономными устройствами радиолокации. Однако «Бук-М1-2» совместим с ракетой 9М38М1, предназначенной для «Бук-М1». Напомним, эксперты «Алмаз-Антея» в своем докладе утверждают, что «Боинг» был сбит именно ЗУР 9М38М1 (с боевой частью (БЧ) 9М314М). На этом основании они делают вывод, что пусковой установкой был «Бук-М1», давно снятый с вооружения ВС РФ, но стоящий на вооружении ВС Украины.
В качестве всего лишь возможной версии: напомним, что в конце июня сепаратисты «ДНР» уверяли, что ими захвачена часть ПВО ВСУ с выведенными из строя ЗРК «Бук», но зато — с несколькими ракетами (забыли ли их вывезти, или оставили в обмен на какую-то сумму — вопрос, требующий дополнительного исследования). Как бы то ни было, наши источники в «ДНР» уверяли, что ракету экипаж «Бука» получил от сепаратистов.

Откуда "Бук"? Из России.
Пусковая установка ЗРК «Бук» (в единственном экземпляре, без полагающегося комплекта, состоящего из станции обнаружения и целеуказания, командного пункта и пуско-заряжающей установки) зашла из России на территорию «ЛНР» 14 июля 2014 года через КПП «Северный», что находится рядом с городом Краснодон. Передвигалась исключительно после 22.00, то есть во время комендантского часа. От комендатуры «ЛНР» операцией руководил экс-комбат батальона «Заря» с позывными «Олег» или «Бугор» (бывший сотрудник милиции Луганской области Олег Евгеньевич Бугров) — на тот период заместитель министра обороны «ЛНР» (сейчас в Санкт-Петербурге под домашним арестом, был арестован ФСБ по подозрению в мошенничестве). Переговоры по поводу транспортировки «Бука» «Бугор» вел с неким «Андреем Ивановичем» — позывной «Орион», на тот момент военным советником комендатуры «ЛНР». «Орион» сейчас находится в России, фамилию его установить не удалось, знавшие «Ориона» сепаратисты считают его офицером Минобороны России (бывшим или действующим, мы не знаем).
В ночь с 15 на 16 июля «Бук» был доставлен в район Снежное — Торез. Все время в пути его сопровождал автомобиль с опознавательной буквой «К» — комендатура, как во время следования по территории «ДНР», так и «ЛНР».
Передача «Бука» донецким прошла в Снежном. Координатором от «ДНР» дальнейшего маршрута ЗРК выступал человек с позывным «Библиотекарь», о котором, к сожалению, пока ничего не известно, кроме того, что именно он и выводил «Бук» обратно после трагедии. Непосредственно сопровождал «Бук» человек с позывным «Гюрза», которого сепаратисты почему-то называют офицером российских спецслужб. Проверить не удалось (мы не знаем, действительно ли он служил когда-либо в спецслужбах России и служит ли до сих пор), однако удивления это обстоятельство не вызывает: раз тот же Стрелков-Гиркин — экс-сотрудник ФСБ. Достоверно известно, что одно время «Гюрза» возглавлял охрану бывшего руководителя «ДНР» Пушилина, а в молодости проходил службу во французском Иностранном легионе.
Именно «Гюрза», по данным наших источников, находился рядом с «Буком» в момент пуска и выезжал затем на место крушения, он одним из первых сообщил о гибели пассажирского авиалайнера. Кроме «Гюрзы» и «Библиотекаря» к безопасности операции по перемещению «Бука» имел отношение генерал-майор «ДНР» Хмурый (Сергей Николаевич Петровский), отвечавший за разведку (в мае 2015-го переехал в Россию), — близкий контакт Стрелкова-Гиркина, а также сепаратисты с позывными «Бурят» и «Боцман».
Утром 17 июля «Бук» был отправлен на позиции в район Снежного. Этот момент был зафиксирован местными жителями, около 12.15 его видел и наш внештатный корреспондент: «Бук» шел своим ходом, уже с четырьмя ракетками. По словам очевидцев, люди, ехавшие на пусковой установке, не были похожи на местных сепаратистов. По прибытии на место расчету была дана команда во второй половине дня ждать военно-транспортный Ан-26 украинских ВВС.
Около 20.00. 17 июля, уже после крушения «Боинга», «Бук» был замечен на шоссе, ведущем из Снежного в направлении Матвеева Кургана Ростовской области. В ночь с 17-го на 18-е установка была переброшена через границу.

Подробности трансграничного сотрудничества и перечень кандидатов на главный приз - бесплатную турпутевку в Нидерланды, читайте здесь:
http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html

[Walker]

…
Подробности трансграничного сотрудничества и перечень кандидатов на главный приз - бесплатную турпутевку в Нидерланды, читайте здесь:
http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html

Или All-in-One здесь (PDF-версия с читалкой).

[MrM]

Краеугольный камень этой детективно-приключенческой истории - вера руководства ВС РФ в абсолютную, "библейскую" продажность офицеров ВСУ, по их мнению, готовых за 30 серебряников сдать на органы собственную мамашу. Опыт "покорения Крыма" в данном случае сыграл с "добровольцами народных республик в генеральских погонах" очень злую шутку. Наши вояки забыли, что в любую игру, кроме пасьянса, можно играть вдвоем. Откровения Кургиняна за 3 дня до крушения - часть операции информационного прикрытия выстрела "Бука" по украинскому АН-26 (героические повстанцы в полях Украины случайно нашли "Бук" с боекомплектом и сбили из него Ан-26). Случайная забывчивость при выводе из строя "Бук" в Донецке и поимка "крота" на Днепропетровской авиабазе точно в день крушения - очевидный след хохлов в этом деле. Интересно, малазийский Боинг попался тоже случайно или хохлы позаботились, для более широкого розлива канализационных стоков по газетам (по аналогии с пропавшим полугодом ранее Б777 над Индийским океаном)?
Однако с наших вояк эти происки СБУ не снимают ответственности. Go west, в международный уголовный суд в Гааге!

[hardbone]

Господа эксперты, объясните мне, почему во всех новостях и материалах ищут запустивших ракету и такое ощущение, что готовятся наказывать только именно их. Но ничего не слышно про очевидного совиновника происшествия, которого не нужно разыскивать и доказывать его вину. Я про украинское государство в лице своей службы, которая диспетчеризует международные полеты над своей территорией. Катастрофа с Боингом произошла 17 июля, и до этой даты, уже были недели и месяцы, когда в конфликте использовалась и боевая авиация, и было несколько сбитых самолетов и вертолетов и была информация, что у сторон конфликта имеется дальнобойная ПВО. В таких обстоятельствах прокладывать гражданские маршруты через зону конфликта это прямое преступление. Почему уже не судят причастных к этому компоненту трагедии?

[MrM]

Все что не запрещено, то разрешено. Если ИКАО разрешила пролет самолетам над днр, значит ей либо не сообщили хохлы (часть информприкрытия операции СБУ, наряду со случайно оставленной на попечение днр ракетой от Бука), либо оно считало, что полеты безопасны (не ожидали от днр-овцев такой смекалки). Формально вина есть и на ИКАО, и на Украине, но под суд пойдут в первую очередь бравые "ополченцы со генеральскими звездами на погонах".
Вопрос: кого обвиняют в казне Николая Второго?
- самого Николая Второго, не осуществившего своевременных реформ;
- Колчака, не сумевшего его вовремя спасти.
Нет, обвиняют конкретно Ленина, Юровского и прочих.

[ivanes]

hardbone
Диспетчерская служба Украины отклонило трассу полета Боинга на 40км севернее,чем была проложена. Т.е. на зону боевых действий. Запрет наложен был лишь по высоте полета. Других запретов не было.
Вновь возникает вопрос: Где фрагменты ракеты.где фрагменты поражающих элементов?

[ivanes]

1. МИД РФ отказался брать черные ящики-самописцы,т.к. это нарушает законы ИКАО.
2. Самолет пропал с радара близ Снежное. Обломки разбросаны на площади 14 кв.км.
в районе села Грабово недалеко от города Торез, у границы с Луганской областью, в 40км от границы с Россией.
3. СНБО Украины первая опубликовала данные о причинах катастрофы. Никто не давал права на публикацию.28.07
4.Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа 2014 года подписали соглашение, согласно которому разглашение информации о ходе расследования катастрофы Boeing 777 осуществляться не будет. По его словам, результаты расследования будут опубликованы после его завершения и при согласии подписавших соглашение сторон.

[hardbone]

Формально вина есть и на ИКАО, и на Украине

Что значит формально? Любая страна над территорией которой проходит авиамаршрут, прямо, а не формально отвечает за безопасность этого маршрута. А тут случилось не что-то резко непредсказуемое, а то, чего можно было избежать чисто организационными действиями, которые не были сделаны. Но что-то не заметно, чтобы выдвигались какие-то иски в адрес Украины как государства и не заметно чтобы разыскивались и привлекались к ответственности должностные лица ответственные за маршрут. Их то найти нет никаких проблем.

[Walker]

Формально вина есть и на ИКАО, и на Украине

Что значит формально? Любая страна над территорией которой проходит авиамаршрут, прямо, а не формально отвечает за безопасность этого маршрута. А тут случилось не что-то резко непредсказуемое, а то, чего можно было избежать чисто организационными действиями, которые не были сделаны. Но что-то не заметно, чтобы выдвигались какие-то иски в адрес Украины как государства и не заметно чтобы разыскивались и привлекались к ответственности должностные лица ответственные за маршрут. Их то найти нет никаких проблем.

Суд разберется. Чай не дураки заседают.

[ivanes]

Суду надо представить доказательства и показания свидетелей. В суде должен быть обвинитель и адвокат. На чьей стороне будет выступать адвокат? Кто будет представлять доказательства? В суде по Югославии нашли Милошевича, но доказательства были слабы. Умер,не дождавшись приговора. Потом Младич по иному делу. Теперь есть желание списать бомбометания по Белграду на геноцид мусульманского населения в Сребренице. Как будто не было геноцида со стороны мусульманской части населения. Шито белыми нитками. Но очень нужен повод для оправдания альянса. Но одно было в 1995г,другое через несколько лет военных действий

[ivanes]

24 марта 1999г началась бомбёжка Белграда.
По территории Югославии выпущено более 3 тыс. крылатых ракет, сброшено около 25 тыс. тонн (по некоторым данным — 79 тыс.) взрывчатки. В результате агрессии погибли 2 тыс. гражданских лиц, около 7 тыс. получили ранения, 30% из них — дети. Материальный ущерб Югославии составил более 200 млрд долл.

Резолюция ООН, осуждавшая действия НАТО как агрессию, собрала только три голоса «за» (Россия, Намибия и КНР) . …Критики интервенции полагают, что военные действия НАТО против суверенной страны — Югославии — без санкции Совета Безопасности ООН явились нарушением устава ООН и международного права.

«Главными жертвами бомбардировок стали мирные жители. Как признал недавно спецпредставитель ООН по правам человека в бывшей Югославии Иржи Динстбир, балканская операция НАТО привела к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт, ради разрешения которого она якобы была предпринята.
Где трибунал?

[ivanes]

Мы хотим знать, что делать, каков план, если вдруг все-таки начнется широкомасштабное наступление со стороны России и поддерживаемых ею боевиков. Украина самостоятельно с одной из самых оснащенных армий мира не справится. Для этого необходимо принять какие-то превентивные решения, и они должны позволить всем быстро отреагировать. По этому поводу у нас идут консультации с партнерами. То, что и в НАТО, и в США сейчас пересмотрено их присутствие в Европе, то, что они реально нарастили возможности и в приграничных с Украиной регионах, это реально является сдерживающим фактором возможной эскалации со стороны РФ", - подчеркнул Чалый.

"Javelin" – американский переносной противотанковый ракетный комплекс третьего поколения, предназначенный для уничтожения различной бронетехники и низколетящих целей.

Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/war/1099415- ... alyiy.html

Комплекс «Фагот» применялся в разных локальных боевых конфликтах (например, в Южной Осетии). Данный ПТРК находится на вооружении разных стран: в России, в Украине (около 800 комплексов «Фагот».

Читать полностью на http://eizvestia.com/armiya/full/334-pr ... leks-fagot
Все расстреляли Фаготы?

[MrM]

Где фрагменты ракеты.где фрагменты поражающих элементов?

4.Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа 2014 года подписали соглашение, согласно которому разглашение информации о ходе расследования катастрофы Boeing 777 осуществляться не будет.

Сами себе ответили на вопрос.

Любая страна над территорией которой проходит авиамаршрут, прямо, а не формально отвечает за безопасность этого маршрута. А тут случилось не что-то резко непредсказуемое, а то, чего можно было избежать чисто организационными действиями, которые не были сделаны. Но что-то не заметно, чтобы выдвигались какие-то иски в адрес Украины как государства и не заметно чтобы разыскивались и привлекались к ответственности должностные лица ответственные за маршрут. Их то найти нет никаких проблем.

Для этого есть закон о временноокупированных территорий.
Вы меня, Хардбон, как-то спрашивали о Крыма и референдуме. Я ответил, что Крым можно было присоединять только с соблюдением всех юридических процедур. В противном случае Крым нам не нужен.
Так вот, не было бы Крыма, не было бы и Боинга. Потому что за все в жизни нужно платить или быть готовым получить ответку.
Россия за Крым понесла серьёзные экономические и репутационные потери. Теперь готовимся хлебать г...но ложками. Потому что каждый россиянин, поддержавший взятие Крыма, от мала до велика, косвенно оправдал примение войск (и Бука соответственно) на Украине. А все потуги перевести стрелки на неназванных украинских чиновников, неизвестные науки самолеты и бомбардировки Белграда - лишь попытка заглушить собственную совесть.

[Князь]

В противном случае Крым нам не нужен.

Эх, зарекся я комментировать дежурные утренние детские восторги MrM от найденной очередной статейки в СМИ с непонятным источником финансирования (хотя в большинстве случаев исключительно понятным) - ВАМ это кому?

[MrM]

А Вам до сих пор нужен Крым такой ценой, Князь? Лично у меня совесть чиста, как у младенца. Вы знаете, Князь, мое отношение к Крыму ещё с марта 2014 года, оно не изменилось. Время показало, что я был прав и тогда, и сейчас. Соответственно никакой вины за гибель тысяч людей в конфликте на Украине, включая 298 невинных мучеников в Боинге, я не ощущаю, а к предстоящему судебному разбирательству по самолету отношусь, как к обязательной процедуре для установления истины.
Хмурого, Кургиняна и прочих причастных нужно отправить столыпинским вагоном в Гаагу, пущай местные судьи решают их горькую судьбу. Вы не согласны? Или Вы считаете, что выдав нелюдей-изуверов с российскими паспортами, мы унизим страну? Я так не считаю, потому что вор должен сидеть в тюрьме, а убийца - на электрическом стуле, вне зависимости от паспорта.

[Князь]

убийца - на электрическом стуле, вне зависимости от паспорта.

Вот эта фраза все объясняет. Страну Вы попутали, как и все нормы права "вне зависимости от паспорта". А Крым НАМ нужен и МЫ СВОЕЙ страной гордимся и хотим и делаем, чтобы она стала лучше и сильнее. Каждому свое.