Россия беременна новым Сталиным.

Обсуждение мировых новостей, событий и происшествий.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение hardbone » 26 апр 2011, 14:34

АлександрВ, отстань пожалуйста, а? Не истери.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение tanturilla » 26 апр 2011, 14:40

hardbone, Президент России Дмитрий Медведев считает недопустимым оправдание сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости.
"Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. «Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах». И репрессиям нет оправдания".
Из выступления президента РФ
Последний раз редактировалось tanturilla 26 апр 2011, 14:46, всего редактировалось 1 раз.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение hardbone » 26 апр 2011, 14:46

tanturilla, его мнение видимо серьезный аргумент в твоих глазах. Осталось только ввести уголовную ответственность за попытки объективного рассмотрения этого вопроса.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
бабайка
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 21:51

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение бабайка » 26 апр 2011, 14:48

Интересно, с каких это пор то, что передается в семье от поколения к поколению стало называться мифом?
То ли цветов и музыки хочется, то ли зарезать кого-то. (с)

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение tanturilla » 26 апр 2011, 14:49

hardbone,уголовную ответственность следует ввести за любые попытки необъективного рассмотрения этого вопроса.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение hardbone » 26 апр 2011, 15:01

Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. «Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах». И репрессиям нет оправдания".


А я убежден, что это пустозвонство. Да простит меня президент. Обыкновенное туповатое пустозвонство якобы человеколюбцев, очень любящих рассказывать про недопустимость жертв. Лицемерные чистоплюи. Живут в каком-то параллельном мире. Можно подумать всегда есть выбор, никем не пожертвовать или пожертвовать кем-то. Нет. Реальность такова, что обычно выбор совсем другой, пожертвовать относительно небольшим меньшиством, ради выживания остального большинства. Мудрые государственники понимаю это, и делают свой выбор, спасают страну, а в награду им благодарные потомки обливают их грязью. За этим дело не встанет, осуждать ретроспективно это даже задницу от стула поднимать не нужно.

Прекрасно понимаю чувства и оценки родственников конкретных репресированных, но боюсь в их оценках больше эмоций, чем объективности.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
Шаман
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:30
Откуда: Рязань

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение Шаман » 26 апр 2011, 15:02

бабайка писал(а):Интересно, с каких это пор то, что передается в семье от поколения к поколению стало называться мифом?

А, что в семье от поколения к поколению передаются страшные рассказы о миллионах невинных жертв того времени или о конкретном случае (пусть и несправедливом) с конкретным человеком? Это разные вещи. Не надо обобщать. Отсюда и мифы.

Аватара пользователя
bublik1987
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:32

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение bublik1987 » 26 апр 2011, 15:07

ZZ писал(а):Может не стоит отвечать "за всех" и называть придурками тех, кто думает не так как вы?

Мэм… Простите, мэм, но я до тех пор пока не прочитал вот это, не знал что в русском языке есть слово «придурки»:
UNCLE1911 писал(а):…. Начитались всяких придурков (которым никогда не дадут Нобелевку в отличие от Солженицына) и давай повторять: мало народу уничтожили, надо бы еще чуток...


ZZ писал(а):А кража зерна с колхозного поля... Все здесь не так просто, как ты думаешь. Представь, что у женщины муж погиб, несколько детей, которых надо кормить, а работу в колхозе оплачивают "трудоднями". Будешь смотреть как твои дети с голоду умирают или пойдешь на поле?

Конечно не просто. Бабушка его, если я правильно помню, дожила до преклонных лет и не умерла с голоду. Внук жив по причине того, что родители тоже не умерли с голоду даже когда остались одни. Кроме того он получил прекрасное образование, включая академическое и сделал неплохой задел для карьеры еще при СССР. Для контраста вспомните судьбу детдомовцев современной России, у которых родители, в том числе, сидят в тюрьме. Может, будет проще взвесить ценности, мэм. Простите, мэм…

АлександрВ писал(а):bublik1987
А сам то лауреат за что сидел?
Я слышал он на абвер работал.

Лауреат сидел после того, как написал дурацкую записку, чтобы слинять с передовой. ИМХО.

tanturilla писал(а):hardbone, Президент России Дмитрий Медведев считает недопустимым оправдание сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости.
"Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. «Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах». И репрессиям нет оправдания".
Из выступления президента РФ

Tanturilla,
Хорошие цитаты от президента, только они нас делят в очередной раз на «наших» и «не наших». Зачем это ему, как думаешь?
Кстати, tanturilla, а почему французы или англичане не вопят об их «революционных» и прочих репрессиях? Я тебе даю подсказку: Потому как давно поняли, что гиблое это дело - копаться в грязном белье собственной истории. ИМХО.
Ну а вы продолжайте.
Не путайте огуречный рассол с солнечным затмением - это разные вещи!

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение tanturilla » 26 апр 2011, 15:10

hardbone,не хочешь "пустозвонства"от первых лиц государства, попробуй с другой, художественной стороны, отдохни хоть один день от своих женитьб, почитай книжки, посмотри фильмы (например,"Холодное лето 53 года","Штрафбат")-,в голове, может,что и прояснится.
(пусть и несправедливом)
--надо же, как трогательно!
Ну а вы продолжайте
. -а вы не указывайте.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение hardbone » 26 апр 2011, 15:14

Интересно, что бы выбрали местные чистоплюи....расстрелять в точке бифуркации страны 1000 человек и остановить развал...или проникшись человеколюбием оставить эту 1000 на своих местах, а потом в течении 20 лет потерять дополнительно 10-20 млн человек от наркомании и алкоголизма, и прочих факторов

Обычно от таких вопросов человеколюбцы уползают в дебри демагогии или просто молчат в ответ.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение hardbone » 26 апр 2011, 15:15

tanturilla писал(а): почитай книжки, посмотри фильмы (например,"Холодное лето 53 года","Штрафбат")-,в голове, может,что и прояснится.

ну я так и думал....всю правду черпаете из газет девяностых и фильме Штрафбат.....


p.s. я собственно уже не удивляюсь почему так легко Ходору удалось уже после ареста объявив себя борцом с режимом приобрести симпатии многих россиян....
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
ZZ
Гуру RZN.info
Сообщения: 16336
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 15:08
Откуда: Рязань

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение ZZ » 26 апр 2011, 15:20

bublik1987
Потому как давно поняли, что гиблое это дело - копаться в грязном белье собственной истории. ИМХО.
Ну а вы продолжайте.

Какая прелесть... Ты же поднял тему про грязное белье, а теперь - "продолжайте", а я весь в белом, на белом коне, за белым роялем...
Что касается примера, что с голоду не умерли, так может потому и не умерли, что своровали?
И при чем тут детдомовцы современной России, если мы говорим о репрессиях? Не надо все в одну кучу валить.
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение hardbone » 26 апр 2011, 15:22

bublik1987, видите как мило развеяли все ваши аргументы. Вы тут писАли, старались, а оказывается нет никакой связи между вашими словами и репрессиями.... бесполезно что-либо говорит этим людям, они просто не понимают длинных предложений
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение hardbone » 26 апр 2011, 15:25

особо логично и мило выглядит вот эта фраза
Что касается примера, что с голоду не умерли, так может потому и не умерли, что своровали?


И это после того как воровство было раскрыто, женщина наказана и украденное изъято. Чистой воды пустозвонство. Слова ради слов. Смысл вторичен. Главное какую-нибудь фразу скопомновать, где будут слова из обсуждаемой темы.
Последний раз редактировалось hardbone 26 апр 2011, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение tanturilla » 26 апр 2011, 15:26

нет,вы на самом деле думаете,что Сталин-эффективный хозяйственник и прекрасный менеджер?Что читаете вы-газеты 30-х-50хгодов, и какими мифами пользуетесь при этом,утверждая,что он не был кровавым палачом,устроившим геноцид не для своего,чуждого ему народа,народа,которого он боялся и ненавидел?

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение hardbone » 26 апр 2011, 15:31

tanturilla, Сталин был обычным человеком, со своими страстями,судьбой и ошибками. Он не был садистом, он не был палачом. Менеджер он был эффективный, дела его свидетельствуют о нем. Принимал решения исходя из текущий обстановки и своего, гораздо более широкого виденья ситуации, чем вы сейчас об этих вещах можете судить. С вызовами брошенными его цели и его государству он справился, пусть и не всегда абсолютно идеально и эффективно, но справился. А если кто-то считает, что можно было бы лучше, Бог ему судья.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение hardbone » 26 апр 2011, 15:32

tanturilla писал(а):народа,которого он боялся и ненавидел?

Приведите хоть один объективный и однозначный факт, что он боялся и ненавидел? Дела его свидетельствуют ровно об обратном, о том что любил и желал лучшей участи.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
bublik1987
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:32

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение bublik1987 » 26 апр 2011, 15:34

ZZ писал(а):...
И при чем тут детдомовцы современной России, если мы говорим о репрессиях? Не надо все в одну кучу валить.

Это не куча. Всё познается в сравнении. Я не творец, чтобы выдавать за константу что-либо не сравнив с другим. Хотя творец не далеко от меня ушел: когда свет включил, тоже заценил его в сравнении с тьмой. :D
Не путайте огуречный рассол с солнечным затмением - это разные вещи!

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение tanturilla » 26 апр 2011, 15:38

hardbone,вот ты сейчас сидишь, излагаешь всякую чушь в рабочее время, и что бы с такими, как ты сделали бы по любой анонимной писульке,году так 36-37-ом?

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Россия беременна новым Сталиным.

Сообщение hardbone » 26 апр 2011, 15:40

tanturilla, историческая правда важней моей работы. А ты реально наслушалась каких-то штампов о тех временах, ну копни хоть немного побольше, до аналитики, до цифр, не стоит же слепо верить всем кто обливает те времена дермецом и манипулирует цифрами.

И уж последнее дело делать выводы о тех временах по всяким говносериалам. Сейчас опубликована и отснята в движущихся картинках может быть любая манипуляция, любая ложь. Если что-то опубликовано это не значит, что все так и было. Пойми этот простой факт из нашей реальности.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.


Вернуться в «События в стране и мире»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя