В России узаконено платное образование и медицина

[Шаман]

Также не хотелось бы ковыряться в текстах, но вот этого

А уж предлагать в качестве критерия сортировки людей на достойных образования и недостойных некие моральные качества - этому я даже название дать не решусь.

я не предлагал.
А предлагал вот что

В ВУЗе должен учиться не тот, кто ХОЧЕТ, а тот, кто еще и МОЖЕТ получать данное образование. Кто соответствует требованиям, предъявляемым к абитуриенту и, затем, к студенту ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ.

И вот что

Я предлагаю ограничить доступ к ВО не по критерию благосостояния человека, по критерию его соответствия требованиям процесса обучения (ум, способности, морально-психологические качества и проч.)

И вот что

Т.е. ограничением социального продвижения должны служить, прежде всего, этические качества человека, а не его доходы. Разумеется, с учетом и иных характеристик такого сложного явления как личность. Деятельность в этом направлении и должна быть одной из задач органов соцзащиты.

Недальновидно, как минимум. Да еще и поручить это какой-то госструктуре. Тут техосмотрами торгуют, а людей-то отсортируют за деньги так, что о простом платном образовании мечтать будем.

Конечно, отсортируют и продадут (собственно этот процесс уже идет вовсю), если не будет сделано следующее

Значительно усилить наказание за подобные деяния.
Жестко контролировать тех, кто должен следить за соблюдением закона.
Создать независимую надзорно-карательную структуру.
Проводить публичные процессы.
Поощрение честности и порядочности поставить во главу национальной идеологии.

Кто-то и меня может в богатенькие записать (для меня это тоже аргумент).

Если Вы подходите под это определение,

Уничижительный термин "богатенькие", опять таки в моем понимании, характеризует не количество благ, находящихся в распоряжении индивида, а его некие морально-этические качества, проявляемые в обществе. Например, покупка какого-либо незаслуженного им права или возможности.

то запишем.

зы. Друзья, то, что я предлагаю весьма спорно и неоднозначно. И я это понимаю. Поэтому критикуйте конструктивно, т.е. предлагайте свои варианты решения проблемы. Иначе это не критика, а критиканство.

[DS]

У меня проблемы с цитированием, но - разве предложение сделать критерием ограничения социального продвижения некие морально-этические качества, это не это не сортировка по моральным качествам? Это первое.
Второе - что же вы первое свое предложение опустили?

Людей с дипломами полно, а специалистов нету совсем. Надо вернуть бесплатное высшее образование и сделать его труднодоступным для богатеньких и идиотов.

Что это, если не сортировка по доходам и медицинским показаниям?
И третье:

Значительно усилить наказание за подобные деяния.
Жестко контролировать тех, кто должен следить за соблюдением закона.
Создать независимую надзорно-карательную структуру.
Проводить публичные процессы. ......
зы. Друзья, то, что я предлагаю весьма спорно и неоднозначно. И я это понимаю. Поэтому критикуйте конструктивно, т.е. предлагайте свои варианты решения проблемы. Иначе это не критика, а критиканство.

Встречная просьба: когда предлагаете пути развития образования, соотносите их со здравым смыслом хоть немного. Иначе это не предложения, а маниловщина.
Вам карательных структур не хватает? Или по публичные процессами соскучились?
У нас контролирующих соблюдение немногим меньше, чем соблюдающих. Если не больше.

[Шаман]

DS
Пожалуй, мне нечего добавить к тому, что было мной сказано выше. Считаю, что достаточно понятно обрисовал свою позицию по вопросу нашей дискуссии и пилить опилки далее желания не испытываю.
Не исключаю, что дал Вам достаточно веский повод усомниться в моем здравом смысле и сообщить мне об этом.

Осталось одно- не приемля мои маниловско-прожектерские, как Вы считаете, предложения, попробуйте сформулировать свои. Если они у Вас есть, конечно.

[DS]

Нет у меня предложений и я об этом открыто говорил на предыдущей странице. И что? У меня много по каким вопросам предложений нет. Я в них не понимаю ничего. У меня нет ни образования соответствующего, ни опыта. И это отнюдь не означает, что я не могу критиковать предложения других.
Простой вопрос: вот вы лучше меня по морально-этическим качествам или хуже? А слесарь из Целинограда, у которого 9 детей - один утонул, второго убили, 7 осталось - он лучше меня или вас? Чьи дети достойны допуска к высшему образованию, а чьи - нет?
В свете ваших предложений, естественно.

[Шаман]

У меня много по каким вопросам предложений нет. Я в них не понимаю ничего. У меня нет ни образования соответствующего, ни опыта. И это отнюдь не означает, что я не могу критиковать предложения других.

Весьма спорное утверждение.

Простой вопрос: вот вы лучше меня по морально-этическим качествам или хуже?

Простой ответ: Конечно же я лучше!-шютка. А как еще ответить?

А слесарь из Целинограда, у которого 9 детей - один утонул, второго убили, 7 осталось - он лучше меня или вас? Чьи дети достойны допуска к высшему образованию, а чьи - нет?
В свете ваших предложений, естественно.

Да, сколько же раз мне повторять Вам??? Вы что, издеваетесь надо мной?

В ВУЗе должен учиться не тот, кто ХОЧЕТ, а тот, кто еще и МОЖЕТ получать данное образование. Кто соответствует требованиям, предъявляемым к абитуриенту и, затем, к студенту ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ.

Требования эти прописаны в соответствующих документах (например, ФГОС ВПО).
Соответствует ли ребенок слесаря этим требованиям или нет решит ГПК ВУЗа.Требования этих образовательных стандартов должны выполнятся, а не покупаться! Точка.
А органы соцзащиты должны разобраться, что там в этой семье происходит. При необходимости (а она наверняка есть) обеспечить протекцию социально-гражданских интересов членов семьи.
В свете моих предложений вот так: специальная комиссия, состоящая из честных и высокопрофессиональных специалистов (психолог, педагог, социолог, врач, юрист и т.п.) даст нам ответ на Ваш вопрос.

зы. Блин, а еще мне пеняли на здравый смысл...

[DS]

Да, сколько же раз мне повторять Вам??? Вы что, издеваетесь надо мной?..
зы. Блин, а еще мне пеняли на здравый смысл...

Да не стоит утруждать себя больше - я всё равно не пойму. Глупость, извините, если её повторить даже 4 раза, более понятной не становится.

[Шаман]

Да, сколько же раз мне повторять Вам??? Вы что, издеваетесь надо мной?..
зы. Блин, а еще мне пеняли на здравый смысл...

Да не стоит утруждать себя больше - я всё равно не пойму. Глупость, извините, если её повторить даже 4 раза, более понятной не становится.

Не могу не согласиться.
"Если ты споришь с глупцом, то он, вероятно, делает тоже самое"(с)

[Murex]

А вот здесь Вы ошибаетесь. Я прекрасно знаю эту ситуацию, поскольку сама оказалась в подобной при введении ЕГЭ, ибо с того момента я лишилась возможности продолжить образование без проблем по медали.
.

Что же это за медаль такая, что для ее обладателя сдать ЕГЭ стало проблемой?

Сдать ЕГЭ не проблема. Шансов поступить меньше. Учитывая то, что при отсутствии этой системы медалисты проходили без экзаменов.

Murex
Вы даже не поняли смысл написанного мною, я писала о родителях, которые воспитывая детей, и имея достаточно средств для их обучения, запросто завтра могут оказаться в ситуации, когда не только на образование, на питание изыскивать средства будет затруднительно. И все благодаря очередным нововведениям нашего "непредсказуемого" руководства. Так понятнее?

Да, спасибо за разъяснение. Только тогда встаёт другой вопрос: а что сделаете ВЫ, лично Вы, чтобы это прекратилось? И каков будет результат этих Ваших действий.
Людей ставят в такое положение, при котором они, подобно овечкам, могут разве что возмущённый вопль издать, прежде чем двинуться за пастухами.
И, предупреждая Ваш возможный ответ, роспуск правящих бюрократов нас не спасёт. Придут новые, ничуть не лучше.
Мало возмущаться. Желательно бы докопаться до мнимой правды. То бишь если не до реальных целей принявших эту систему законодателей - они-то нам вполне понятны - а хотя бы до того, чем они это всё прикрывают. Должны же они как-то объяснить своё поведение, выборы же на носу, им нет никакого резона портить себе репутацию подобными выходками. За всех нас говорит пост господина DS, который весьма ёмко и лаконично выразил положение любого члена общества в данной ситуации:

...Я не знаю что нужно делать с образованием, но...

А вообще, Ваши умозаключения меня просто веселят.

Рада, что хоть клоун из меня неплохой.

Вы пишете, о том, что родители, отдающие ребенка в первый класс по системе платного обучения, будут знать, к чему готовиться на ближайшие 11 лет. А Вы в курсе, что политика в области образования меняется чуть ли не несколько раз за один только учебный год?

Политика эта меняется буквально ежедневно, если не ежечасно. Проверено на собственной шкуре, пускай не за столь продолжительный срок и не в столь глобальных масштабах.

Хотя проблема - и у богатых, и у бедных, - проблема отчасти не в наличии/отсутствии средств. Покажите мне ребёнка, который в течении этих 10-11 лет свято верит в торжество науки, в своё светлое будущее благодаря учёбе и знаниям и так далее... Покажите, покажите.
Пока ребёнок не хочет учиться, никакие деньги, никакие элитные преподаватели не смогут впихнуть ему в голову знания. И наоборот: пока он хочет учиться - никто, никто на свете не сможет ему в этом попрепятствовать.
В общем-то закон этот страшен не только и не столько содержанием своим, а тем, что он помогает осознать, в какой морально-этической дыре мы живём. И поэтому прежде чем утверждать - хотя с этим утверждением не поспоришь! - что:

На деньги, а мозги должны быть приоритетом в вопросе получения образования.

, нужно ещё эти мозги научиться выращивать. Как сказала моя классная руководительница, никакие учителя не научились ещё открывать ребёнку черепную коробку, аккуратно вкладывать туда знания и быстро-быстро закрывать, чтоб не разбежались.

...как только она начнёт учительствовать...

Поясните?

И да, специально для Вас:

[ФрекенСнорк]

а зачем докапываться до мнимой правды?

[Murex]

Просто так ничего не делается.
Если знать, на какие благие - именно благие! - цели всё это направлено, будет прще понять, где тут накосячено и что с этим делать.
Даже если мы ничего сделать не сможем.

[ФрекенСнорк]

Murex, дорогая, у вас явно нелады с логикой.
скажите, зачем докапываться до мнимой правды? есть единственный способ выиграть у шулера- НЕ ИГРАТЬ с ним.

[Murex]

Договорились, Вы опускаете лапы. Засим и порешили.

[ФрекенСнорк]

Договорились, Вы опускаете лапы. Засим и порешили.

дорогая, выбирайте выражения. такими темпами Вы у меня и рога с хвостом обнаружите!

[tanturilla]

Просто так ничего не делается.
Если знать, на какие благие - именно благие! - цели всё это направлено, будет прще понять, где тут накосячено и что с этим делать.
Даже если мы ничего сделать не сможем.

- если именно вы утверждаете, что они "именно благие"-поясните, в чём благо перевода всего, ранее бесплатного, на самофинансирование и самоокупаемость?

[Murex]

Договорились, Вы опускаете лапы. Засим и порешили.

дорогая, выбирайте выражения. такими темпами Вы у меня и рога с хвостом обнаружите!

Разве у снорков нет хвостов?

- если именно вы утверждаете, что они "именно благие"-поясните, в чём благо перевода всего, ранее бесплатного, на самофинансирование и самоокупаемость?

Я могу лишь предположить, что здесь должна иметь место быть самоокупаемость труда работников уже бывших бюджетных организаций.

[tanturilla]

Музеи,библиотеки тоже перейдут на самофинансирование, не только медицина и образование. У них, позвольте, какая самоокупаемость может быть при таком "образовании"?

[ФрекенСнорк]

да уж...благими намерениями известно куда дорога вымощена...

[Murex]

Музеи,библиотеки тоже перейдут на самофинансирование, не только медицина и образование. У них, позвольте, какая самоокупаемость может быть при таком "образовании"?

А вот это уже большой вопрос.

да уж...благими намерениями известно куда дорога вымощена...

Да, это у нас как всегда по традиции выходит.

[ФрекенСнорк]

да уж...благими намерениями известно куда дорога вымощена...

Да, это у нас как всегда по традиции выходит.

ещё бы это не выходило...когда медалисты ЕГЭ сдать не могут...

[Шаман]

да уж...благими намерениями известно куда дорога вымощена...

Дык..к Просветлению ж!