Новости науки и техники

[Stranger]

Какой же это бардак? Проект только будет готов через полгода, возможно там будут облегченные версии предусмотрены.

Меня там вот эта фраза смущает:
"Технический проект перспективного космического транспортного комплекса нового поколения будет готов к середине 2012 года"
Опытно-конструкторская разработка (ОКР) состоит из этапов: Эскизный Проект (ЭП), Технический Проект (ТП), разработка Конструкторской Документации (КД), Изготовление Опытного Образца (ОО), Летно-Конструкторские Испытания (ЛКИ)
Этап эскизного проекта уже завершен. Прошла защита ЭП. Т.е. уже определен облик корабля, его основных ТТХ.
Если они говорят, что планируют запускать в том числе на Союз-2, то облик и ТТХ этого корабля кардинально меняется, так как меняются массо-габаритные требования. В таком случае надо осуществлять откат на этап ЭП и начинать ЭП заново (порядок проведения ОКР это позволяет, т.к. носит иттерационный характер) и только после уточнения ЭП, а это не месяц и не два переходить к этапу ТП.
Т.е. Технический проект это не вольное словосочетания, а абсолютно четко прописанный ГОСТированный термин.
А Лопота говорит, что ему уже материалы ТП через полгода принесут. Я этого категорически не понимаю

Русь-М отменили, а вот работы по Ангаре полным ходом.

А вот это другое дело, только причем тут Союз-2?
Да и по Ангаре куча вопросов и проблем. Один из основных: Если переходят на Ангару, то меняется десятилетиями сложившаяся кооперация еще со времен Королева по пилотируемой тематике. Вместо связки РКК Энергия + ЦСКБ-Прогресс (Самара), получаем связку РКК Энергия + Центр Хруничева (это которые Протоны делают).
На Хруничева вообще про это знают, что они теперь космонавтов пускать будут вместе с РККЭ?
А то у них такие "теплые" отношения. То за НПО Энергомаш грызлись, в итоге победила Энергия, то совместными усилиями запускали Глонассы, которые утонули в Тихом океане. Мне рассказывали, что когда выяснилось, что виновата не ракета Протон, а разгонный блок Энергии, то в центре Хруничева ликования были с распитием шампанского, как при высадке американцев на Луне

[hardbone]

Меня там вот эта фраза смущает:
"Технический проект перспективного космического транспортного комплекса нового поколения будет готов к середине 2012 года"
...
Т.е. Технический проект это не вольное словосочетания, а абсолютно четко прописанный ГОСТированный термин.
А Лопота говорит, что ему уже материалы ТП через полгода принесут. Я этого категорически не понимаю

Да, соглашусь. Вот биография Лопоты. Наврядли этот человек мог просто так сказать "технический проект" имея ввиду что-то другое. А может и сказал так, упростив ситуацию для обывателей и обслуживающих их журналистов. А может он сказал "проект", а журналисты вольно пересказывая его слова добавили "технический". А может и правда бардак. Версий много.

Да и по Ангаре куча вопросов и проблем. Один из основных: Если переходят на Ангару, то меняется десятилетиями сложившаяся кооперация еще со времен Королева по пилотируемой тематике. Вместо связки РКК Энергия + ЦСКБ-Прогресс (Самара), получаем связку РКК Энергия + Центр Хруничева (это которые Протоны делают).
На Хруничева вообще про это знают, что они теперь космонавтов пускать будут вместе с РККЭ?

Ангара и Союз это универсальные РН. Какую именно ПН толкать вверх это достаточно второстепенный вопрос, хотя нюансов я подозреваю много.

Мне рассказывали, что когда выяснилось, что виновата не ракета Протон, а разгонный блок Энергии, то в центре Хруничева ликования были с распитием шампанского, как при высадке американцев на Луне

Охотно верю. Обычно дело - интересы своего подразделения ставятся выше общего дела.

[Stranger]

Да, соглашусь. Вот биография Лопоты. Наврядли этот человек мог просто так сказать "технический проект" имея ввиду что-то другое. А может и сказал так, упростив ситуацию для обывателей и обслуживающих их журналистов. А может он сказал "проект", а журналисты вольно пересказывая его слова добавили "технический". А может и правда бардак. Версий много.

Нет, ну про Виталия Александровича вопросов вообще нет. Генеральный конструктор предприятия на котором пилотируемые корабли делают все эти ньюансы знает от и до.
ИМХО надо решение принимать, а решения нет, потому что решение такого уровня надо принимать в правительстве, а там Рогозин теперь сидит без году неделя спец по космонавтике и ВПК. Вот он то уж точно ни ухом ни рылом, но уже бодро так заявил - ВСЁ СДЕЛАЕМ!
А товарищи уровня Лопоты, Поповкина все прекрасно понимают и КАКОЕ решение принимать тоже знают. Только с таким предложением они в правительство пока не пойдут ,а то у Рогозина шаблон порвет окочательно
Формально они все делают правильно. Русь-М отменили и это решение согласовано с правительтвом, а ПТК НП никто не отменял, а утвержденная программа по созданию есть и финансирование тоже есть. Вот они и начали после ЭП делать ТП. Формально, никаких противоречий нет, но ситуация в комплексе напоминает черти че. Они же не просто какую то ракету делают и какой то аппарат, типа Фобос-Грунта , они ведь на этом деле собираются ЖИВЫХ людей в космос запускать. А обывателю да, ему можно что угодно сказать. Во первых обывателю пофиг, во вторых, а че на Союзе старый карапь летает? Летает. Вот и новый полетит

[nikols]

Комплекс создан на базе трехступенчатой ракеты-носителя "Протон", имеющей длину 44,3 метра и максимальное поперечное сечение 7,4 метра. У поверхности земли ее двигатели развивают тягу в 900 тонн. Ракета способна вывести на опорную орбиту полезную нагрузку массой до 20 тонн, а при использовании разгонного блока - на геостационарную орбиту спутник массой до 3,5 тонн. Первый пуск "Протона" состоялся 16 июля 1965 года. Сейчас количество пусков превышает 250, из которых только 11 закончились неудачно.
Ангара» – перспективный космический ракетный комплекс с семейством ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов. Максимальная стартовая масса – 773 тонны. Полезная нагрузка выводимого на орбиту груза – до 24,5 тонны при высоте орбиты 200 километров.

[Stranger]

Ангара и Союз это универсальные РН. Какую именно ПН толкать вверх это достаточно второстепенный вопрос, хотя нюансов я подозреваю много.

Главный ньюанс, что это пилотируемая космонавтика. Здесь все должно до мелочей расчитываться и согласовываться начиная с самых ранних этапов разработки.
Так было всегда и при создании связки ракета Союз - Корабль Союз, Н1-Л3, Сатурн-5-Аполлон.
Летать через раз в пилотируемой космонавтике считается МОВЕТОНОМ

[hardbone]

Здесь все должно до мелочей расчитываться и согласовываться начиная с самых ранних этапов разработки.Так было всегда и при создании связки ракета Союз - Корабль Союз,

Да понятно, что когда касается безопастности людей все должно до мелочей расчитываться. Однако те же Союзы прежде чем их вылизали до конца вот чем отметились:
- первый запуск, погиб Комаров (67 год);
- одиннадцатый запуск, погибли Добровольский, Волков, Пацаев (71 год);
- восемнадцатый запуск, аварийный отказ третьей ступени, Лазарев и Макаров чудом остались живы испытав перегрузки за 20g (75 год);
- 83 год, Титов и Стрекалов катапультировались прямо с ракеты стоявшей на старте, которая потом взорвалась и всё тушили целые сутки.

С тех пор, к счастью, без серьезных происшествий.

Это я все к тому, что не время сейчас браться за новые корабли, просто потомучто старые и надежные Союзы ведут свою историю с 67 года. Пилотируемая космонавтика - определенный тупичок в утилитарном использовании космоса, имидж на 99% да и только, и вот за него опять собрались расплачиваться чьими-то жизнями (на фоне упадка общей технической и производственной культуры в стране).

[Stranger]

Это я все к тому, что не время сейчас браться за новые корабли, просто потомучто старые и надежные Союзы ведут свою историю с 67 года. Пилотируемая космонавтика - определенный тупичок в утилитарном использовании космоса, имидж на 99% да и только, и вот за него опять собрались расплачиваться чьими-то жизнями (на фоне упадка общей технической и производственной культуры в стране).

Во!

Тогда продолжу. Прекрасно понимая все обстоятельства, изложенные выше

товарищи уровня Лопоты, Поповкина все прекрасно понимают и КАКОЕ решение принимать тоже знают. Только с таким предложением они в правительство пока не пойдут ,а то у Рогозина шаблон порвет окочательно

Представляю глаза Рогозина, когда ему руководитель космонавтики скажет, что Пилотируемая космонавтика - это определенный тупичок в утилитарном использовании космоса
И что самое интересное, именно это Поповкин и хочет сказать Рогозину, но пока не решается, хотя Поповкин так расплывчато давно какбы намекает, типа нам надо разобраться с задачами в области пилотируемой космонавтики и т.д.
А что для обывателя космонавтика? По большому счету для них это человек в скафандре (космонавт), который на ракете летает в космос, как то так
И если ему сказать, то что хочет сказать Поповкин, то это будет расценено как - Руководитель космонавтики предлагает закрыть космонавтику.

Разрыв шаблона

[Stranger]

О ситуации с космическим аппаратом «Фобос-Грунт» 11.01.2012

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18542

По состоянию на 11 января 2012 года космический аппарат (КА) «Фобос-Грунт» находится на околоземной эллиптической орбите с параметрами:

высота апогея (максимальная высота) – 204,2 км;
высота перигея (минимальная высота) – 170,6 км;
наклонение – 51,46 град.;
период обращения – 88,06 мин.

Прогнозируемое окно падения остатков КА «Фобос-Грунт» на Землю определяется датами с 14 по 16 января, с центральной точкой - 15 января в 13.18 мск. Возможная зона падения - «полоса» от 51,4 градуса северной широты до 51,4 градуса южной широты, приведена на схеме.

Место и время падения остатков КА «Фобос-Грунт» уточняется по мере уменьшения высоты его орбиты. Оперативная группа ведет непрерывный контроль схождения с орбиты космического аппарата «Фобос-Грунт».

По Рязане не попадет

[hardbone]

...
наклонение – 51,46 град.;
...
Возможная зона падения - «полоса» от 51,4 градуса северной широты до 51,4 градуса южной широты

Да, красавцы-прогнозисты. Указали "полосу" в виде всей поверхности земного шара, за исключением области, куда аппарат не может упасть в принципе из-за своего наклонения.

[hardbone]

Поповкин: "Фобос-Грунт" мог быть потерян из-за внешнего воздействия

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин не исключает, что авария при запуске межпланетной станции "Фобос-Грунт" могла произойти из-за внешнего воздействия на космический аппарат.

"Не хочется никого обвинять, но сегодня есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать", - заявил он в интервью "Известиям".

По его словам, до сих пор нет ясности, почему не запустилась двигательная установка "Фобоса-Грунта". "Непонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной Земли - там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию", - сказал Поповкин.

[Stranger]

Да, красавцы-прогнозисты. Указали "полосу" в виде всей поверхности земного шара, за исключением области, куда аппарат не может упасть в принципе из-за своего наклонения.

Так поступают все великие прогнозисты!

[Stranger]

Поповкин: "Фобос-Грунт" мог быть потерян из-за внешнего воздействия

По его словам, до сих пор нет ясности, почему не запустилась двигательная установка "Фобоса-Грунта". "Непонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной Земли - там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию", - сказал Поповкин.

Поповкину надо по максимуму сглаживать ситуацию, тем более накануне такого события как падение Фобос-Грунта.
Чисто теоретически такое воздействие возможно. А теневая сторона траектории действительно большая из за отсутсвия у России должных средств наблюдения

[hardbone]

А теневая сторона траектории действительно большая из за отсутсвия у России должных средств наблюдения

Думаю РФ можно было бы раскошелиться на 2-3 небольших судна со станциями приема телеметрии, для лучшего контроля ситуации по траектории запуска.

[Stranger]

А теневая сторона траектории действительно большая из за отсутсвия у России должных средств наблюдения

Думаю РФ можно было бы раскошелиться на 2-3 небольших судна со станциями приема телеметрии, для лучшего контроля ситуации по траектории запуска.

Как во времена СССР имхо уже кишка тонка, ну вот хотя бы 2-3, да, было бы не плохо.
Поповкин косвенно еще вот что имеет ввиду, если какая то проблема с аппаратом случилась в теневой стороне, даже пусть чисто программные проблемы самого аппарата, то нет телеметрии, а без нее непонятно, что нужно исправить, чтоб в следующий раз хотя бы этой ошибки не было. Кстати, как ни странно, где то на материал в инете натыкался, в Институте Космических Исследований (ИКИ) РАН идут обсуждения возможности второй попытки Фобос-Грунта

[Vredtech]

Поповкин: "Фобос-Грунт" мог быть потерян из-за внешнего воздействия

http://rzd.ru/isvp/secure/rzd?STRUCTURE ... 064_1526=1

Если внимательно почитать темку про Шпалыча этак с 10 ноября 2011 года - то это не удивительно.

[Stranger]

Поповкин: "Фобос-Грунт" мог быть потерян из-за внешнего воздействия

http://rzd.ru/isvp/secure/rzd?STRUCTURE ... 064_1526=1

Если внимательно почитать темку про Шпалыча этак с 10 ноября 2011 года - то это не удивительно.

По ссылке надо вводить логин и пароль

[tanturilla]

пока вы тут спорите,к нам летит планета Нибиру,на которой находится космический десант расы рептилоидов для захвата Земли и порабощения её жителей!
Нибирумания.Наблюдение

[бабайка]

пока вы тут спорите,к нам летит планета Нибиру,на которой находится космический десант расы рептилоидов для захвата Земли и порабощения её жителей!
Нибирумания.Наблюдение

Да , еще и Леро там рулит, большая поклонница планеты Нибиру
http://baginya.org/video/1563-acckiy-voy.html
Все, обещаю эту тему не захламлять, т.к. читаю ее с удовольствием.

[Stranger]

Фобос-Грунт снижается

11 января 2011г.
высота апогея (максимальная высота) – 204,2 км;
высота перигея (минимальная высота) – 170,6 км;

12 января 2012г.
высота апогея (максимальная высота) – 193,9 км;
высота перигея (минимальная высота) – 163,5 км;
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18548

Снижается и с каждым днем будет все быстрей снижатся

Вот как перигей снизется киллометров до 105-115 км - он каааааак шмякнется кому-нибудь на голову

[Vredtech]

Поповкин: "Фобос-Грунт" мог быть потерян из-за внешнего воздействия

http://rzd.ru/isvp/secure/rzd?STRUCTURE ... 064_1526=1

Если внимательно почитать темку про Шпалыча этак с 10 ноября 2011 года - то это не удивительно.

По ссылке надо вводить логин и пароль

Пардон. А так?
http://rzd.ru/isvp/public/rzd?STRUCTURE ... &id=272807