Вместе разбираем враньё об Украине

[samsonov]

Мне кажется, я начинаю понимать, почему радиаторы висят криво, лифты в домах трясутся в эпилептических припадках, облицовочная плитка обсыпается... Шаман, обоснуй по научному.

причём тут радиаторы?
Украинские солдаты, помнится, ещё во время переворота стреляли в наших репортёров из стрелкового оружия, почти в упор. Никакого конфликта, просто чтобы отпугнуть, но так, чтобы насмерть.

[MrM]

Сбили самолёт не из стрелкового оружия, а вполне из конкретного наземного комплекса ПВО, которого на территории конфликта не должно было быть в принципе. Про это знали все, включая пилотов и международной организации, контролирующей полеты. В тот день через это место пролетало минимум десяток гражданских самолётов. Кстати, самолёт упал в самом центре 40-а километрового круга, внутри которого позиции украинцев занимают не более 3℅. Остальная площадь - территория бравых ополченцев. Радиус действия Бука... 40 км. Соответственно, доказать что стреляли украинцы практически невозможно. И Снежное (версия следствия), и Зарощинское (версия РФ) контролировались ополченцами.
Если следствие подтвердит ранее озвученную версию, следуют выводы:
1. Падение самолёта от выстрела Бука есть прямое (наряду с найденным ОБСЕ Буратиной) доказательство участия РФ в агрессии против Украины. Организация агрессии против мирной страны есть уголовное преступление. Такими преступлениями занимается Международный уголовный суд в Гааге. Руководство МО РФ, генералитет и члены правительства - невыездные и нерукопожатные до конца своих дней. В случае смены политической коньюктуры - столыпинский вагон в Гаагу гарантирован даже 90 летним старцам. Судьба Милошевича тому пример. Никакие бомбежки Сирии не спасут репутацию правительства РФ. Речь идет о жизнях минимум 200 европейцев, а в таких вопросах ЕС не торгуется.
2. Россию ждут затяжные суды по искам родственников и страховых компаний. Дела пахнут почти десятком миллиардов долларов, а это больше 15 Мистралей.
3. Подтверждение факта присутствия иностранных войск на своей территории - хороший аргумент украинцев против России в судах о выплате компенсаций за Крым и шухер в Донбассе. Дело пахнет десятками миллиардов долларов.
За все в жизни нужно платить. И за вежливость вежливых людей верхом на Буке тоже. Кстати проект бюджета предусматривает наличие 1,1 трлн. рублей на президентские хотелки.

[Шаман]

Мне кажется, я начинаю понимать, почему радиаторы висят криво, лифты в домах трясутся в эпилептических припадках, облицовочная плитка обсыпается... Шаман, обоснуй по научному.

Это энтропия термодинамических систем всему виной. Для снижения её уровня целесообразно пороть (розгами!) некоторых рукопопых исполнителей. И их начальников до кучи. От этого им всем будет наука. Как то так, по научному.

[ivanes]

MrM
1.Все знали,что там нет систем ПВО ни Украины,ни повстанцев.Но диспетчер изменил трассу полета на 10км северней обычной.К чему бы?
2.Главное в том,чтобы самолет упал бы на территории Ростовской области. Никаких возражений. Россия виновна однозначно.
3. Никаких судов не будет.Украина по ошибке сбила ТУ-154 "Сибирь". "Бывает всякое-сказал Кучма,президент на тот момент. Срока давности при убийствах нет.
4.У РФ есть зафиксированные факты убийства 2 чел-жителей Ростовской области от украинских мин и разрушения двух домов.
5.Согласно договору по ЧФ РФ на территории Крыма и Севастополя Россия имеет право расквартировать до 20 тыс личного состава.
6.После нашествия беженцев ЕС уже торгуется с Россией,ЕС готова оказать помощь.Особо после пуска 26 крылатых ракет с кораблей Каспийской флотилии по базам ИГИЛ. США отказалась указать координаты расположения умеренной оппозиции.Либо не знают,либо боятся уничтожения.
7.Беседуют офицеры Пентагона и ВС РФ. Обмениваются опытом. Как бы из регионального игрока не переросла в мирового.

[ivanes]

Если не ошибаюсь, численность всей армии при СССР была около 2-х миллионов.
samsonov Вы сильно ошибаетесь.Численность ВС СССР по состоянию на 01.01.1989г была около 4 млн штыков.

По состоянию на 01.01.1989 г. численность ВС СССР - 4 млн. 258 тыс. чел., в том числе СВ - 1 млн. 596 тыс. чел., военно-морских сил - 437, 3 тысячи человек, отстальные это ракетные войска, войска ПВО...
Кроме того 1,5 млн численность ВВ СССР.

По данным " The European Yearbook " численность вооружённых сил СССР в 1988 году составляла 5 миллионов 266 тысяч человек, в том числе :
сухопутные войска - 2 миллиона человек
военно-воздушные силы - 454 тысячи человек
военно-морской флот - 477 тысяч человек
(РВСН) ракетные войска стратегического назначения - 298 тысяч человек
войска ПВО - 520 тысяч человек
строительные и вспомогательные войска - 1 миллион 477 тысяч человек
пограничные войска - 230 тысяч человек
внутренние войска - 340 тысяч человек.
Это была самая многочисленная армия в мире.
Ближайший конкурент по численности, - армия Китая, составляла 3 миллиона 200 тысяч человек. Армия США составляла 2 миллиона 100 тысяч человек. https://otvet.mail.ru/question/54630620

[ivanes]

В 1987 — 1991 годах во время Перестройки была провозглашена политика «оборонительной достаточности» и в декабре 1988 года было объявлено об односторонних мерах по сокращению советских вооруженных сил. Их общая численность была сокращена на 500 тыс. человек (12 %). Советские военные контингенты в Центральной Европе в одностороннем порядке были уменьшены на 50 тысяч человек, шесть танковых дивизий (около двух тысяч танков) были выведены из ГДР, Венгрии,Чехословакии и расформированы. В европейской части СССР число танков было сокращено на 10 тыс., артиллерийских систем — на 8,5 тыс., боевых самолётов — на 820. Было выведено 75 % советских войск из Монголии, и численность войск на Дальнем Востоке (противостоявших КНР) была уменьшена на 120 тыс. человек.
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=812

[MrM]

MrM
1.Все знали,что там нет систем ПВО ни Украины,ни повстанцев.Но диспетчер изменил трассу полета на 10км северней обычной.К чему бы?
2.Главное в том,чтобы самолет упал бы на территории Ростовской области. Никаких возражений. Россия виновна однозначно.
3. Никаких судов не будет.Украина по ошибке сбила ТУ-154 "Сибирь". "Бывает всякое-сказал Кучма,президент на тот момент. Срока давности при убийствах нет.
4.У РФ есть зафиксированные факты убийства 2 чел-жителей Ростовской области от украинских мин и разрушения двух домов.
5.Согласно договору по ЧФ РФ на территории Крыма и Севастополя Россия имеет право расквартировать до 20 тыс личного состава.
6.После нашествия беженцев ЕС уже торгуется с Россией,ЕС готова оказать помощь.Особо после пуска 26 крылатых ракет с кораблей Каспийской флотилии по базам ИГИЛ. США отказалась указать координаты расположения умеренной оппозиции.Либо не знают,либо боятся уничтожения.
7.Беседуют офицеры Пентагона и ВС РФ. Обмениваются опытом. Как бы из регионального игрока не переросла в мирового.

И что? Вы думаете следователи дадут послабления? Как бы не так. Европейская система тем и хороша, что не смотрит на чины, звания и удары по Сирии. Закон нарушен - необходима сатисфакция и точка. Четко и понятно. Час пришел и выводы следствия будут озвучены. Будут выводы - будут и суды.
Я не сомневаюсь, что самолет могли подставить. Попасть с первого раза в самый неудачный из всех вариантов самолетов в небе в тот день - это надо очень-очень постараться.
В одном я уверен точно. В нашей жизни четко работает система даже не сообщающихся сосудов, а гидравлического пресса. Россия (и руководство, и население), отрыв топор войны в Крыму, должна было понимать, что ответка будет четкой, неожиданной и крайне неприятной (F1S1=F2S2 - гидравлический пресс). Успешная деятельность вежливых (и не очень) людей в Крыму - это ключ к будущим серьезным финансовым и политическим потерям страны. Наполеон, одержавший более 90 побед в сражениях, проиграл не более 5, зато каких. Если был Ваграм и Аустерлиц, значит можно начинать шить мундир мундир и для Ватерлоо. Более житейский вариант: получил премию, будь готов получить молотком по башке от притаившегося за углом вора. Нужно, Иванец, понять и принять этот жизненный закон (за все нужно платить), затем выдохнуть и не пытаться оправдать убийц. Оправдание убийц - попытка испачкать себя кровью невинно убитых детей, а это очень большой грех. А убийцы - это те, кто нажимал кнопку, кто перевозил "Бук" и кто отдавал приказ. Вина диспетчера - косвенна и труднодоказуема.

[samsonov]

Сбили самолёт не из стрелкового оружия, а вполне из конкретного наземного комплекса ПВО, которого на территории конфликта не должно было быть в принципе. Про это знали все, включая пилотов и международной организации, контролирующей полеты. В тот день через это место пролетало минимум десяток гражданских самолётов. Кстати, самолёт упал в самом центре 40-а километрового круга, внутри которого позиции украинцев занимают не более 3℅. Остальная площадь - территория бравых ополченцев. Радиус действия Бука... 40 км. Соответственно, доказать что стреляли украинцы практически невозможно. И Снежное (версия следствия), и Зарощинское (версия РФ) контролировались ополченцами.
Если следствие подтвердит ранее озвученную версию, следуют выводы:

1. Какова скорость самолёта? Высота полёта?
2. кстати, украинские военные самолёты летали далеко за пределы этой 40-ка километровой зоны.
3. 3% более чем достаточно, чтобы подозревать Украину.

[samsonov]

Если не ошибаюсь, численность всей армии при СССР была около 2-х миллионов.
samsonov Вы сильно ошибаетесь.Численность ВС СССР по состоянию на 01.01.1989г была около 4 млн штыков.

не знаю, где Вы такие цифры взяли.
Мы можем прикинуть:
1. Всего жителей, положим, 200 миллиона жителей.
1. Средняя продолжительность жизни 65 лет.
2. дети до 18 лет - это где-то 2/7, примерно 28%, или 57 миллионов человек. Остаётся порядка 142 людей.
3. Студенты и пенсионеры и инвалиды. Пока пропустим эту цифру.
4. половина женщины, значит 71 человек может идти в армию.
5. Срок службы 2 года. Грубо говоря, каждые два года уходят и прибавляется 4 миллиона человек. С офицерами несколько иначе, ограничимся 3 миллионами. Значит в год 1.5 миллионов. За (65-23)=42 года мы должны набрать не более 71 миллиона. Проверяем: 1.5*42=63<71, но не на много.
Мы не учитывали пенсионеров, студентов и больных. Получается, что практически каждый служил в армии

[samsonov]

И что? Вы думаете следователи дадут послабления?

Нет конечно, ведь тот самолёт сбили украинские войска

[samsonov]

[quote="MrM"][/quote]
Вам абсолютно верно указали на изменение курса, всё очень странно.
Такая же странность была при единичном обстреле Мариупаля, когда неожиданно вовремя появились заграничные корреспонденты, а Порошенко вдруг заговорил на английском языке.
Он вообще, часто общается в прессе на английском языке?

[MrM]

1. Какова скорость самолёта? Высота полёта?

Любой, летавший на самолете, знает эти цифры. Высота 10-11 км, скорость 850-1000 км/ч. Военная Сушка выше 6 км не летает, скоростью Боинга не обладает, стреляет маленькими (по сравнению с Буком) ракетами в самое теплое место самолета (двигатель). Первоначальный выводы следователей - взрыв огромной мощности возле кабины (то есть не возле двигателя).

2. кстати, украинские военные самолёты летали далеко за пределы этой 40-ка километровой зоны.

Ну тогда Вас ожидает большой сюрприз 13 октября (то есть в следующий вторник).

[samsonov]

...

Вам абсолютно верно указали на изменение курса, всё очень странно.
Такая же странность была при единичном обстреле Мариупаля, когда неожиданно вовремя появились заграничные корреспонденты, а Порошенко вдруг заговорил на английском языке.
Он вообще, часто общается в прессе на английском языке?

[Шварц]

Сбили самолёт не из стрелкового оружия, а вполне из конкретного наземного комплекса ПВО, которого на территории конфликта не должно было быть в принципе.

Возможно, но...
Германские власти еще в сентябре прошлого года, по депутатскому запросу партии "Левых" ("Die Linke") официально ответили, что им известно об обстоятельствах катастрофы самолёта Малайзийских авиалиний рейса МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур. В ответе, подписанным неким Маркусом Эдерером, статс-секретарем министерства иностранных дел ФРГ, в частности предполагается, что самолёт был сбит ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО – SA-3). Такие выводы сделаны на основании данных, полученных от находившихся 17 июля на боевом дежурстве в воздушном пространстве Польши и Румынии американских самолётов дальнего радиолокационного обнаружения Boeing E-3 Sentry, которые засекли пуск, и которые... базируются в немецком городе Гайленкирхен.

«Оба самолёта ДРЛО AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3 (С-125), а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».

Ссылочку другую лень было искать... эта сохранилась http://subscribe.ru/digest/economics/so ... html?print

Надеюсь, понятно почему...

Про это знали все, включая пилотов и международной организации, контролирующей полеты...

Адвокат погибших на этом рейсе граждан Германии, сообщал:

В соответствии с нормами международного права, «каждое государство несёт ответственность за своё воздушное пространство, если оно открыто для полётов. Если государство не в состоянии обеспечить безопасность, оно должно закрыть своё воздушное пространство, однако в случае с рейсом МН17 этого сделано не было».

... В тот день через это место пролетало минимум десяток гражданских самолётов.

Кстати, мимоходом...
В тот же день и в то же время... и примерно тем же маршрутом пролетал чартер... с неким Путиным В.В. и сопровождающими его лицами. Это, наверняка, чистая случайность, просто совпадение. Вы уверены, МгМ, что ни в одной, даже самой горячей голове, не мог возникнуть какой-то соблазн ... удивить, так сказать, сюрприз преподнести

[samsonov]

MrM, кроме того, люди на Донбассе не являются сепаратистами. Да, обычные жители в результате действий украинский властей стали ненавидеть Украину, но на официальном уровне, на уровне чиновников, речь об отсоединении Донбасса от Украины не идёт.

[бабайка]

Мне кажется, я начинаю понимать, почему радиаторы висят криво, лифты в домах трясутся в эпилептических припадках, облицовочная плитка обсыпается... Шаман, обоснуй по научному.

Это энтропия термодинамических систем всему виной. Для снижения её уровня целесообразно пороть (розгами!) некоторых рукопопых исполнителей. И их начальников до кучи. От этого им всем будет наука. Как то так, по научному.

Не, розги тут не помогут. Тут другие препараты нужны. Шоб сапожники начАли таки тачать сапоги.

[hardbone]

Сбили самолёт не из стрелкового оружия, а вполне из конкретного наземного комплекса ПВО, которого на территории конфликта не должно было быть в принципе.

С чего бы это недолжно быть в принципе? У ВСН были какие-то летальные аппараты, в день Боинга со стороны ВСУ на линии фронта был развернут почти десяток украинских БУКов под данным ВС РФ, украинская сторона вроде эти данные не оспаривает.

Про это знали все, включая пилотов и международной организации, контролирующей полеты.

До случая с Боингом ряд авиакомпаний изменили свои маршруты, чтобы не летать над зоной противостояния. И вы об этом знаете, это уже упоминалось тут.

[Antipov]

1.Все знали,что там нет систем ПВО ни Украины,ни повстанцев.Но диспетчер изменил трассу полета на 10км северней обычной.К чему бы?

Сколько раз я зарекался вступать с вами в дискуссии, а все равно руки чешутся.
Ничего необычного в маршруте Боинга НЕ БЫЛО. В другие дни по этой же трассе этот рейс точно так же летал. Самолеты вполне штатно могут отклоняться от трассы чтобы, например, обойти какие-то нежелательные метеоявления, или спрямить маршрут, если в небе свободно.

[UNCLE1911]

MrM, кроме того, люди на Донбассе не являются сепаратистами. Да, обычные жители в результате действий украинский властей стали ненавидеть Украину, но на официальном уровне, на уровне чиновников, речь об отсоединении Донбасса от Украины не идёт.

Люди - не являются, а бандюки и наемники - являются.

[hardbone]

Оправдание убийц - попытка испачкать себя кровью невинно убитых детей, а это очень большой грех. А убийцы - это те, кто нажимал кнопку, кто перевозил "Бук" и кто отдавал приказ. Вина диспетчера - косвенна и труднодоказуема.

Не малый грех заниматься лжесвидетельством. Специально для вас целая заповедь из десяти на эту тему написана. Не нужно судить людей совершивших преступление по ошибке, как-будто совершили они его запланировано и цинично.