Вместе разбираем враньё об Украине

[UNCLE1911]

Ты рад, старикан? Тебя сильно волнуют ребята из Украины?
Меня волнуют, моя знакомая семья уезжает 31 октября. Мне с одной стороны радость, с другой - печалька. )
Я надеюсь, что все у них там сложится хорошо и маленькая пятилетняя девочка не будет больше бояться злых дядек с ружьями(ей говорили, что там много волков развелось и их надо убивать).

[MrM]

моя знакомая семья уезжает

В тему.
На поддержку украинских беженцев выделено 11 млрд руб., в то время как ЕС выделил на миграционную политику более 10 млрд евро, указывают в КГИ. По данным ФМС, на территории РФ сейчас находятся 2,6 млн граждан Украины, из которых более 1 млн человек прибыли из юго-восточных регионов страны. Но цифра "вызывает сомнение", поскольку, по оценкам ведомства, только в 2013 году в России работало около 2,9-3 млн украинцев, отмечают в КГИ. ФМС оказалась не готова к приему беженцев: "вместо оказания конкретной помощи" затягивается решение вопросов с предоставлением социальной помощи, выделением жилья, оформлением статуса беженца и временного убежища. А до июля 2014 года у ФМС даже "не было бланков, подтверждающих статус предоставления беженцам временного убежища", говорится в докладе. В России не смогли использовать трудовой потенциал беженцев с Украины, которые "по своей профессиональной подготовке выгодно отличаются" от мигрантов из Средней Азии.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2842180
Вот так вот, Иванес. Не смогли использовать потенциал переехавших в РФ украинцев.
Короче, вечная проблема РФ, великолепно описанная Черномардиным: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда!"
Абсолютная неэффективность всей власти - вот главная беда РФ. Сигналы из Кремля, как радиоволна от домашнего передатчика, с трудом доходит до границ Рязанской области. В Мордовии и далее, искажение и помехи настолько преобразуют сигнал, что смысл переданного сообщения утрачивается на 95%.

[Шварц]

... Сигналы из Кремля, как радиоволна от домашнего передатчика, с трудом доходит до границ Рязанской области. В Мордовии и далее, искажение и помехи настолько преобразуют сигнал, что смысл переданного сообщения утрачивается на 95%.

Поп-корна и колы нет Есть халва, чак-чак и чай, кофе с булочкой. Почитаем комментарии, если таковые будут... про модуляцию и прочее... радиофизиков и радиоинженеров достаточно на форуме

[UNCLE1911]

моя знакомая семья уезжает

В тему.
На поддержку украинских беженцев выделено 11 млрд руб., в то время как ЕС выделил на миграционную политику более 10 млрд евро, указывают в КГИ. По данным ФМС,....

Им все говорили на работе, вы должны бесплатно работать. вам наше правительство 800 рублей в день платит.Какая то киселевская сволочь лялнула это из зомбоящика, а к людям стали относиться как дармоедам и бездельникам. Мужиков строителей несколько раз кидали "прорабы". В прокуратуре им говорили- покажите официальный договор.А официально их никто не брал и т. п. Дамы с высшим образованием вкалывали посудомойками в ресторанах и там их вечно норовили кинуть.Только одной девушке повезло она смогла устроиться на нищенскую зарплату в д/с (6 тыс.) и ее девочку взяли туда.
С большой любовью к России и ее правительству они уезжают назад.

[ivanes]

Согласно действующему Уставу Содружества Независимых Государств государствами-учредителями организации являются те государства, которые к моменту принятия Устава подписали и ратифицировали Соглашение о создании СНГ от 8 декабря 1991 года и Протокол к этому Соглашению от 21 декабря 1991 года. Государствами-членами Содружества являются те государства-учредители, которые приняли на себя обязательства, вытекающие из Устава, в течение 1 года после его принятия Советом глав государств[21].
Flag Украина: Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не являлась государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества[14][25]. 19 марта 2014 года Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о прекращении председательства Украины в СНГ, а секретарь СНБО Украины Андрей Парубий заявил, что страна начинает процесс выхода из Содружества Независимых государств[51]. 3 сентября 2014 года, исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев заявил, что Украина не вышла из состава СНГ. 8 декабря 2014 депутаты Верховной Рады начали обсуждать вопрос о выходе Украины из СНГ[52] решения вынесено не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B2

[ivanes]

Во-первых, это нормы, определяющие новую фактическую ситуацию, связанную с распадом СССР: «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование» (преамбула Соглашения); (РСФСФР,Белоруссия и Украина) образуют Содружество Независимых Государств» (ст. 1 Соглашения); «с образованием Содружества Независимых Государств Союз Советских Социалистических Республик прекращает своё существование» (Декларация).
Сюда же можно отнести нормы, обеспечивающие защиту территориальной целостности новых государств. Прежде всего, идет речь о части 1 статьи 5 Соглашения: «Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества».
Во-вторых, это нормы, устанавливающие новые для только что получивших (а точнее: получающих в тот момент 1991 г.) независимость государств, но хорошо известные всем принципы цивилизованного межгосударственного общения – общепризнанные основные принципы современного международного права. В частности, в преамбуле Соглашения говорится о намерении государств – участников СНГ «развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы, экономических или любых других методов давления, урегулирования спорных проблем согласительными средствами, других общепризнанных принципов и норм международного права».
В эту же группу можно отнести положения, гарантирующие права и свободы человека и различных меньшинств (ст. 2 и 3 Соглашения), приоритетные сферы будущей совместной деятельности (ст. 7 Соглашения), выполнение обязательств по долгам бывшего СССР (ст. 12 Соглашения).
В-третьих, отдельно можно выделить нормы, определяющие отношения участников СНГ в сфере безопасности. В Соглашении им посвящена статья 6 (также имеется её украинская редакция – оговорка № 3 к Соглашению) и соответствующий абзац в Декларации, кратко излагающий суть данной договорённости: «В целях обеспечения международной стратегической стабильности и безопасности будет сохранено командование военно-стратегическими силами и единый контроль над ядерным оружием; стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерного и (или) нейтрального государства».
Можно ли от этого всего отказаться? И сто́ит ли?
http://www.ulga.com.ua/ru/article/20.html

[MrM]

То есть надо либо разогнать СНГ, либо вернуть Крым?

сентября 2014 года, исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев заявил, что Украина не вышла из состава СНГ.

«Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества».

[ivanes]

В от эти чести соглашения Украина хотела бы сохранить на собой,как действующее положение.
Иначе без ратификации Украина не может быть подписантом соглашения об образования СНГ и прекращения существования СССР.
Много еще другого,«развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы, экономических или любых других методов давления, урегулирования спорных проблем согласительными средствами, других общепризнанных принципов и норм международного права».участники Содружества гарантируют в соответствии со своими конституционными процедурами выполнение международных обязательств, вытекающих из договоров и соглашений бывшего Союза ССР».
В связи с этим следует иметь в виду, что уж если отрекаться от СНГ, то выхода из одного только Соглашения от 8 декабря 1991 г. будет недостаточно. Формулировки Протокола и Декларации формально сохранят для Украины юридическую силу даже денонсированного Соглашения. При этом нужно учитывать, что текст Соглашения право на денонсацию не предусматривает. А п. 1 ст. 56 Венской конвенции о праве международных договоров 1969 г.
В связи с этим следует иметь в виду, что уж если отрекаться от СНГ, то выхода из одного только Соглашения от 8 декабря 1991 г. будет недостаточно. Формулировки Протокола и Декларации формально сохранят для Украины юридическую силу даже денонсированного Соглашения. При этом нужно учитывать, что текст Соглашения право на денонсацию не предусматривает. А п. 1 ст. 56 Венской конвенции о праве международных договоров 1969 г. гласит:
«Договор, который не содержит положений о его прекращении и который не предусматривает денонсации или выхода из него, не подлежит денонсации, и выход из него не допускается, если только:
а) не установлено, что участники намеревались допустить возможность денонсации или выхода; или
b) характер договора не подразумевает права денонсации или выхода».
Единственная для Украины возможность правомерно выйти из учредительных актов СНГ может быть основана на положении ст. 54 (b) Венской конвенции, то есть «с согласия всех участников по консультации с прочими договаривающимися государствами». Нарушение этой нормы однозначно поднимает вопрос об ответственности. Но и соблюсти её, прямо скажем, не просто сложно, а почти невозможно.

[ivanes]

. Статья 10 гласит: «Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон оставляет за собой право приостановить действие настоящего Соглашения или отдельных его статей, уведомив об этом участников Соглашения за год. Положения настоящего Соглашения могут быть дополнены или изменены по взаимному согласию Высоких Договаривающихся Сторон». Украина и к ней умудрилась сделать оговорку: «згідно з статтею 10, кожна з Високих Договірних Сторін залишає за собою право призупинити або припинити дію цієї Угоди або окремих її статей, повідомивши про це учасників Угоди за рік. Положення цієї Угоди можуть бути доповнені або змінені за взаємною згодою Високих Договірних Сторін». Как видим, разница в том, что Украина заявила, что может не только «приостанавливать действия настоящего Соглашения или отдельных его статей», а даже «прекращать» их. Куда ещё лучше?
Такая неразбериха, неотточенность и несогласованность учредительных и, надо отметить, многих других основополагающих документов Содружества, делает возможным для Украины реализацию самых смелых стратегий на постсоветском пространстве. Была бы, как говорится, голова на плечах.
MrM сама Украина усложнила выход из СНГ. Разогнать СНГ- возвратить СССР. Первое заменило второе.
Единственная для Украины возможность правомерно выйти из учредительных актов СНГ может быть основана на положении ст. 54 (b) Венской конвенции, то есть «с согласия всех участников по консультации с прочими договаривающимися государствами». Нарушение этой нормы однозначно поднимает вопрос об ответственности. Но и соблюсти её, прямо скажем, не просто сложно, а почти невозможно.

[MrM]

сама Украина усложнила выход из СНГ

ivanes писал(а):
«Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества».

То есть Вы хотите сказать, что нужно вернуть Крым?
Или Россия делает так: здесь читаем, здесь не читаем.

[samsonov]

моя знакомая семья уезжает

В тему.
На поддержку украинских беженцев выделено 11 млрд руб., в то время как ЕС выделил на миграционную политику более 10 млрд евро, указывают в КГИ. По данным ФМС,....

Им все говорили на работе, вы должны бесплатно работать. вам наше правительство 800 рублей в день платит.Какая то киселевская сволочь лялнула это из зомбоящика, а к людям стали относиться как дармоедам и бездельникам. Мужиков строителей несколько раз кидали "прорабы". В прокуратуре им говорили- покажите официальный договор.А официально их никто не брал и т. п. Дамы с высшим образованием вкалывали посудомойками в ресторанах и там их вечно норовили кинуть.Только одной девушке повезло она смогла устроиться на нищенскую зарплату в д/с (6 тыс.) и ее девочку взяли туда.
С большой любовью к России и ее правительству они уезжают назад.

1. Правильно, кто-то ляпнул. И вероятно, деньги выделялись. Куда они ушли?
2. У нас и к коренному населению относятся не хуже, чем к приезжим украинцам. Чего же украинцам обижаться, это правила монастыря?

[Marik]

Из личного опыта гражданки Украины в России (я уже писала в самом начале - около 15 лет прожила в Рязани).
С тобой общаются на равных ровно до того момента, когда узнают, какого цвета у тебя паспорт. Всё. После этого ты автоматически переходишь в разряд людей второго сорта.
Так что не соглашусь с UNCLE1911, что

к коренному населению относятся не хуже, чем к приезжим украинцам

- к коренному населению относятся намного лучше, слава Богу относятся как к равным.
В течение всего моего пребывания в России мне раз за разом давали понять, что я чужая, что я нерусская.
Без России я бы себя не осознала украинкой.

[ФрекенСнорк]

Марик, таки прошу пардону, UNCLE такого не писал...

[Marik]

Позорище.
Это писал samsonov.
UNCLE1911, прошу прощения

[Raider]

. Правильно, кто-то ляпнул. И вероятно, деньги выделялись. Куда они ушли?

на оплату вранья про Боинг.

[samsonov]

[quote="Marik"]

[samsonov]

Из личного опыта гражданки Украины в России (я уже писала в самом начале - около 15 лет прожила в Рязани).
С тобой общаются на равных ровно до того момента, когда узнают, какого цвета у тебя паспорт. Всё. После этого ты автоматически переходишь в разряд людей второго сорта.

Я сомневаюсь, что дело в Вашем паспорте.

[Marik]

Я сомневаюсь, что дело в Вашем паспорте.

и совершенно напрасно.
Очень показательны были в этом плане собеседования. После "Вы нам подходите" обычно идёт "давайте оформляться", и тут на свет Божий является он - паспорт Украины. Здесь работодатель либо впадает в задумчивость, либо без реверансов указывает на дверь.

Вы как работодатель кому отдали бы предпочтение - гр. РФ или Украины?

[ФрекенСнорк]

Марик, пани, я Вас умоляю- кого Вы спрашиваете?

[Marik]

Марик, пани, я Вас умоляю- кого Вы спрашиваете?

я просто думаю: может, у кого-то ещё возникают подобные вопросы?

А регистрацию если сделать в Рязани. Временную для начала, она дает право на работу. Прописать есть кому?

Спасибо Это всё уже пройденные этапы, слава Богу.
От регистраций - тогда были на три месяца, не знаю, как сейчас - мой паспорт выглядел буквально "пробы ставить негде". Но как выяснилось однажды ночью на таможне, их в укр.паспорт ставить было нельзя, вплоть до того, что паспорт считается недействительным. То есть, без них совсем никак, но с ними ненамного проще. Перед тем, как мне уехать, стали появляться агентства, которые за посильную плату брали на себя документационное обеспечение иностранцев, и люди, готовые за определённую сумму прописать у себя хоть пол-Китая. Жаль, что они не появились раньше, это здорово облегчило бы мне жизнь.