Что творится в нашей стране

[hardbone]

Власть должна быть сменяемой, а не рокировочным театром из двух актёров...

tanturilla, а ты не могла бы мне рассказать все известные тебе минусы модели сменяемости власти для России на данном историческом этапе?

[hardbone]

Жду пункты

Пункт один - власть небезучастна и не глуха к нуждам и потребностям простых граждан, из этого пункта проистекают конкретные пункты, такие как (из тех что я лично наблюдаю):
- вполне заметная многоплановая борьба с коррупцией;
- реформа МВД (полиции, ГИБДД);
- упрощение и облегчение взаимодействия граждан с государством (электронный запрос услуг + концепция одного окна).

Ну и по мелочи можно накидать много мелких пунктов в разных сферах, где видно улучшение к лучшему за последнии годы, от качества информации предоставляемой кадастровой службой, через электронную запись в детсады, к упрощению регистрационных действий для автомобилей, к защите людей покупающих квартиры в недостроеных домах и т.д.

[tanturilla]

tanturilla, а ты не могла бы мне рассказать все известные тебе минусы модели сменяемости власти для России на данном историческом этапе?

hardbone,инпосибыл. Минусы-в самом выборе -между вечным, несменяемым путинизмом и революцией, которая не факт,что опять же не приведёт к бесконечной несменяемости своих на своих.
Несчастные люди,страдающие стокгольмским синдромом, ещё не совсем понимают,что Северная Корея уже выбрана за россиян для них же.
Северная Корея лучше революции

[ZZ]

Счастливая Тантурилла выбрала Испанию и оттуда за нас, несчастных, вся испереживалась.

[hardbone]

tanturilla, ты правда думаешь, что жизнь, состояние общества и адекватность власти в РФ и Северной Корее достаточно близки?

[tanturilla]

Счастливая Тантурилла выбрала Испанию и оттуда за нас, несчастных, вся испереживалась.

особенно я переживаю за вынужденного быть несменяемым президента,- раба на галерах, – никому такой трудной судьбы не пожелаешь!

[tanturilla]

tanturilla, ты правда думаешь, что жизнь, состояние общества и адекватность власти в РФ и Северной Корее достаточно близки?

фильм интересный,посмотри:

[hardbone]

tanturilla, спасибо, посмотрю, но я много начитался всяких статей про северную корею, отчеты путешественников, дипломатов и прочих журналистов, что наврядли узнаю из фильма, что-то новое.

[Genesis]

Пункт один - власть небезучастна и не глуха к нуждам и потребностям простых граждан

Я не знаю простых граждан которые бы требовали платной медицины и образования. Если знаешь, покажи открытые обращения, письма, ...

- вполне заметная многоплановая борьба с коррупцией;

Факты, желательно с динамикой. Пока это сотрясяние воздуха, ничем не обоснованное и неубедительное.

- реформа МВД (полиции, ГИБДД);

Итоги? Ну кроме изменений надписей.
Пока вижу только активную соц. рекламу - "Вступай в дружину!", что имхо, намекает, что у полиции просто не хватает сил/рук. Но это отдельный разговор, и я понимаю участковых, у которых, в результате реформы, работы стало больше минимум в 2 раза.

- упрощение и облегчение взаимодействия граждан с государством (электронный запрос услуг + концепция одного окна).

Вот тут согласен. Только не с государством, а с некоторыми бюрократами/чиновниками

[ZZ]

Счастливая Тантурилла выбрала Испанию и оттуда за нас, несчастных, вся испереживалась.

особенно я переживаю за вынужденного быть несменяемым президента,- раба на галерах, – никому такой трудной судьбы не пожелаешь!

Какая интересная мысль! Пойду-ка налью себе кофею, побездельничаю и за кого-нибудь тоже попереживаю.

[hardbone]

Я не знаю простых граждан которые бы требовали платной медицины и образования. Если знаешь, покажи открытые обращения, письма, ...

Я не знаю простых граждан, которые бы отказались от 100К рублей, государство не раздает эти деньги, следовательно государство безучастно к нуждам граждан. Примерно такая же логика.
Медицина у нас бесплатная в рамках ОМС, хочешь пользуйся, хочешь нет.
Образование немалой частью дотируется государством (детсады, школы, бюджетные места в колледжах и ВУЗах).
Или плата любого размера мигом делает все из бесплатного платным? Ну тогда не должны быть разницы, получать 100 рублей или 100К рублей зарплаты, и то и другое плата за работу.

- вполне заметная многоплановая борьба с коррупцией;

Факты, желательно с динамикой. Пока это сотрясяние воздуха, ничем не обоснованное и неубедительное.

Факты ты можешь собрать самостоятельно, если оценишь изменение российского законодательства за последнии 5 лет в этой сфере (в части обязанностей декларировать доходы и расходы все большего круга чиновников, а так же серьезное увеличение ответственности за доказанные факты коррупции), а так же зайдя на сайты гос.учереждений или физически в их здания, можно заметить призывы сообщать о фактах коррупции с указанными телефонами. Плюс некоторые процедуры упрощаются или переводятся в электронную форму для тех же целей. Для меня хотя бы этих видимых вещей (а, видимо, есть какие-то изменения не видимые напрямую рядовому гражданину) достаточное свидетельство о прогрессе в этой сфере, если для тебя это все "cотрясение воздуха", то это твое дело.

- реформа МВД (полиции, ГИБДД);

Итоги? Ну кроме изменений надписей.

Нажим власти усилился на всех мвдшников? Усилился, растет уровень инструктажа, ответственности, общей грамотности итд. Это все должно приводить к улучшению ситуации в данной сфере. Каких-то адекватных и объективных показателей, которые можно сравнить численно я не знаю. Но неадекватных ППСников или ДПСников уже не встречал давно.

Только не с государством, а с некоторыми бюрократами/чиновниками

Не знаю, что ты понимаешь под государством, но это и есть тот самый административно-бюрократический аппарат необходимый для форматирования жизни общества на некоторой территории.

[ФрекенСнорк]

Генезис, всё понял? факты собирай самостоятельно, потому как у оппонента их нетути...
а режим нажима на полицию усилился...аж до бутылки из-под шампанского...

[Genesis]

Я не знаю простых граждан которые бы требовали платной медицины и образования. Если знаешь, покажи открытые обращения, письма, ...

Я не знаю простых граждан, которые бы отказались от 100К рублей, государство не раздает эти деньги, следовательно государство безучастно к нуждам граждан. Примерно такая же логика.

Не подменяй теплое - сладким.
Сокращение бюджетных мест в ВУЗах происходит сейчас. Если ты считаешь, что этого требуют простые граждане, то приводи факты этого.

Медицина у нас бесплатная в рамках ОМС.

Чего тебе и желаю. Особенно пользоваться услугами стоматологов.

зайдя на сайты гос.учереждений или физически в их здания, можно заметить призывы сообщать о фактах коррупции с указанными телефонами. Плюс некоторые процедуры упрощаются или переводятся в электронную форму для тех же целей. Для меня хотя бы этих видимых вещей (а, видимо, есть какие-то изменения не видимые напрямую рядовому гражданину) достаточное свидетельство о прогрессе в этой сфере, если для тебя это все "cотрясение воздуха", то это твое дело

От это отлично! Это прям на главную! Тогда и для борьбы с терроризмом, наркоторговлей, торговлей людьми - достаточно повесить призывы, на сайтах соответствующих ведомств, сообщать о известных фактах. Вот уж действительно, "а мужики то и не знают".

Факты ты можешь собрать самостоятельно

Рассказывать, что я могу, не нужно. В данный момент ты постулируешь какие-то мысли. А по факту

каких-то неопровержимых фактов свидетельствующих о том, что идет борьба с коррупцией я не увидел.

- реформа МВД (полиции, ГИБДД);

Итоги? Ну кроме изменений надписей.

Это все должно приводить к улучшению ситуации в данной сфере.

Линия Мажино тоже должна была защищать от внезапного нападения.

Но неадекватных ППСников или ДПСников уже не встречал давно.

Неадекватных чему/кому?

Каких-то адекватных и объективных показателей, которые можно сравнить численно я не знаю.

Вот, потихоньку движемся к истине

[ФрекенСнорк]

http://www.rbcdaily.ru/2012/06/08/focus/562949984072751
никаких неожиданностей.
ну что ж, с интересом посмотрю на штрафы, наложенные на футбольных и прочих фанатов....

[hardbone]

Не подменяй теплое - сладким.
Сокращение бюджетных мест в ВУЗах происходит сейчас. Если ты считаешь, что этого требуют простые граждане, то приводи факты этого.

Подозреваю, что ты неверно понял мою фразу "государство не безучастно к нуждам граждан" и вываливаешь ворох вещей, которые, на твой взгляд, противоречат этой фразе. В связи с этим сообщаю тебе, что объем этого утверждения я расшифровал ниже его упоминания. А если вернуться еще чуть раньше, беседа идет о "том, что появилось полезного/хорошего за последние годы". Я придерживаюсь именно этого русла повествования, поэтому дискуссию о "бесплатной" медицине/образовании предлагаю оставить за скобками.

От это отлично! Это прям на главную! Тогда и для борьбы с терроризмом, наркоторговлей, торговлей людьми - достаточно повесить призывы, на сайтах соответствующих ведомств, сообщать о известных фактах. Вот уж действительно, "а мужики то и не знают". м

Ах какой славный передерг в стиле ФрекенСнорк. Т.е. я утверждал, что для борьбы с коррупцией достаточно повесить призывы сообщать об известных фактах? И ты, такой умный, тут же разоблачил и высмеял эту очевидную глупость? Все так и было?

В данный момент ты постулируешь какие-то мысли.

Это не совсем просто гипотетические мысли, это мои наблюдения и сделанные на их основе выводы по законам того, что я считаю здравомыслием. Для человека стремящегося к объективности есть еще какой-то механизм оценивать окружающий мир?

Линия Мажино тоже должна была защищать от внезапного нападения.

И? Ее не нужно было строить? И государству нужно срочно отменить все антикоррупционные усилия, раз лично ты со своей колокольни не видишь результата?

[ФрекенСнорк]

http://www.newsru.com/crime/30may2012/deputat_saratov.html
Хардборн, не приписывайте другим мои заслуги!!!
кстати, что там про нажим на полицию вы писать изволили? вот по ссылке скушать не желаете?

[Genesis]

Я придерживаюсь именно этого русла повествования, поэтому дискуссию о "бесплатной" медицине/образовании предлагаю оставить за скобками.

Окей, засчитано

я утверждал, что для борьбы с коррупцией достаточно повесить призывы сообщать об известных фактах?

На просьбу привести факты, ты привел вывешивание призывов сообщать о коррупции. И? Этих фактов достаточно? Если недостаточно, приводи еще.

Ну хотя бы инициативу, в обозримом будущем, отказаться от наличных на территории страны. Тут много других проблем, но незаконный оборот денег, в т.ч. коррупционный, это серьезно подвинет. Особенно в провинции...

И ты, такой умный

Кто из нас умный, мы выяснили уже давно. Зачем пережевывать одно и тоже?!

Это не совсем просто гипотетические мысли, это мои наблюдения и сделанные на их основе выводы по законам того, что я считаю здравомыслием.

Сколько угодно. Я обратного и не утверждал, но тем не менее,

каких-то неопровержимых фактов свидетельствующих о том, что идет борьба с коррупцией я не увидел.

И? Ее не нужно было строить? И государству нужно срочно отменить все антикоррупционные усилия, раз лично ты со своей колокольни не видишь результата?

Ах какой славный передерг в стиле ФрекенСнорк. Т.е. я утверждал, что для изменения милиции не нужна реформа? И ты, такой умный, тут же разоблачил и высмеял эту очевидную глупость? Все так и было?

[hardbone]

На просьбу привести факты, ты привел вывешивание призывов сообщать о коррупции. И? Этих фактов достаточно? Если недостаточно, приводи еще.

Ты внимательней прочитай, существенный кусок моего ответа ускользнул от твоего внимательного прочтения, там я еще упоминал про ужесточение законодательства по двум направлениям.

Кто из нас умный, мы выяснили уже давно. Зачем пережевывать одно и тоже?!

Ровно сколько раз ты передернеш мои слова, ровно столько раз я об этом скажу. Прошу не считать это пережевыванием одного и того же. Благодарю за понимание.

Это не совсем просто гипотетические мысли, это мои наблюдения и сделанные на их основе выводы по законам того, что я считаю здравомыслием.

Сколько угодно. Я обратного и не утверждал, но тем не менее,

каких-то неопровержимых фактов свидетельствующих о том, что идет борьба с коррупцией я не увидел.

И? Ее не нужно было строить? И государству нужно срочно отменить все антикоррупционные усилия, раз лично ты со своей колокольни не видишь результата?

Ах какой славный передерг в стиле ФрекенСнорк. Т.е. я утверждал, что для изменения милиции не нужна реформа? И ты, такой умный, тут же разоблачил и высмеял эту очевидную глупость? Все так и было?

Честное слово, я вообще не понимаю, что ты хочешь сказать этим фрагментом. Если не трудно изъясняйся более понятно. И еще мне непонятно, с чего ты второй раз уже приписываешь мне слова, которые я не помню чтобы говорил, я вот про это - "каких-то неопровержимых фактов свидетельствующих о том, что идет борьба с коррупцией я не увидел."

[ФрекенСнорк]

Генезис, у тебя нет шансов переплюнуть оппонента в словоблудии....

[ФрекенБок]

+1