Вместе разбираем враньё об Украине

[ФрекенСнорк]

О как - всех купили. Гляди как не было восстания
из района Славянска:
.

э....это вот все- восстание?
мдя..."меня терзают смутные сомнения"...нарезки по 100 секунд- явно недостаточно для выводов. по крайней мере мне.

[AndyPanda]

Не было никакого "восстания". Были захваты администативных зданий титушками и полубомжами, купленными Ахметовым,

О как - всех купили. Гляди как не было восстания
из района Славянска:
https://www.youtube.com/watch?v=yh9MTa-Z4ck
https://www.youtube.com/watch?v=eTixyCaYSis
https://www.youtube.com/watch?v=orgYzo-f8rY
https://www.youtube.com/watch?v=RdP3xcO_NpY

А в Мариуполе, что творилось, правда уже позже на 9 мая 2014, видео очень много. Хоть на ютубе можно легко найти, только не все можно смотреть слабонервным.

Эх, было времечко. Народ поднялся и власть потеряла над ним узду. Как этого боятся чинуши...

http://odnarodyna.org/content/miting-na-ploshchadi-lenina-v-donecke-foto-video

А ведь это только первые дни марта...просто люди, неорганизованные, но решившие для себя, что они не будут мириться с произволом, что они русские, что они готовы за это сражаться.
За месяц им предстоит создать ополчение...

[AndyPanda]

Нашел интересный текст...со многими моментами соглашусь.

Вкратце пройдемся по самой Украине и ее значимости для нас.
Украина это 20 миллионов наших соотечественников, которые оказались во враждебном государстве и под влиянием враждебной пропаганды. Это наши люди, которых мы обязаны защищать и о которых должны заботиться, если мы еще русские. Это наша земля, основанная русскими людьми и являющаяся колыбелью русской цивилизации. Это наше культурное пространство, которое используют против нас же. Это наши люди, которых бросят воевать против нас же.

Украина это территория, с которой можно нанести сокрушительный удар в самое сердце России. Скажу, наверное, банальность, но НАТО, прямо у Белгорода, это катастрофа. С территории 404 Подлетное время для ракет малой и средней дальности, занимает считанные секунды до важнейших пунктов управления и стратегических объектов. Резко повышаются возможности у вражеской авиации и ПРО. Любой истребитель, типа Ф-16, с аэродрома в Харькове, становится из тактического, стратегическим, по своим возможностям. Потеря Украины и ее враждебность к нам, это полная катастрофа и провал всей внешней политики РФ, который по последствиям, хуже, чем Крымская война и Брестский мир вместе взятые.
ВПК. Ключевые судостроительные мощности, остались в стране 404. Например, важнейший для строительства надводных кораблей компонент ВПК, как «Зоря Машпроект» который строил газотурбинные двигатели для почти всех надводных кораблей. Николаевские Верфи, которые обладают так недостающим для нас потенциалом в судостроении, «Южмаш» который производил самые тяжелые ракеты для советской армии, в частности РС-36 «Воевода». Харьковский танковый завод и многое другое. Газотурбинные двигатели Зори совершенно нечем заменить, поскольку предприятий такого уровня в РФ-ии просто нет. Адекватная замена будет стоить многих денег, а главное времени, в течении которого, техническая мысли уйдет далеко вперед.
Украина это чернозем. Русский чернозем. Это климатический пояс, комфортный для проживания. Это промышленный потенциал, необходимый для индустриального развития Руси. Это миллионы образованных людей – русских людей. Это газохранилища и газопроводы, в конце-концов.

Быть может, обозначенных причин недостаточно, для тех, кого Бог обделил разумом, ведь они годами крутят для обывателя одну и ту же ложь.
Украина это 40 миллионов населения, это 250 тысяч солдат, с возможностью увеличения армии до 500 тысяч. Это бешеная собака в руках запада, само наличие которой, резко повышает возможность войны против нас, и будьте уверены, запад не преминет спустить ее на нас. Если Украина перестанет существовать, то у запада не будет возможности напасть на нас, потому что любая война с нами, подразумевает огромные жертвы, разрушение инфраструктуры, колоссальные финансовые потери. Тот, кто собирается нападать на нас, должен иметь «таран» которым не жалко пожертвовать. Украина и есть этот таран. Никого не будет волновать, если в результате нападения на нас, Украина впадет в каменный век. Никого не будут волновать ее людские потери, никому не жалко бешеного пса.
Бездействие не может дать другого сценария развития, кроме нашей гибели. Если вы не защищаете своих родных от бандитов, это не значит, что вас не будут убивать. Если вы не тушите пожар, это не значит, что он погаснет сам собой. Бездействие дает широкий простор, для дальнейших действий запада, а экономический кризис сужает наши возможности. В один не очень прекрасный день, такая политика, приведет к тому, что страна будет деморализована, а внешние враги готовы к удару. Бездействие, это не предотвращение войны, это отказ вести ответные боевые действия. Это капитуляция.

Каким должно быть военное вторжение на Украину.

Это должна быть наступательная операция, направленная на полное разоружение ВСУ, ликвидацию нацистских подразделений и полную оккупацию всей, или почти всей территории. Наступать желательно с четырех направлений: Сковывающий удар, с Донбасса, который приведет к концентрации ВСУ в регионе. Расходящийся удар главных сил, нацеленный на разрезание 404 пополам из Белгородского направления. Один удар придется в тыл ВСУ на Донбассе, второй, придется на Киев, с блокированием снабжения через киевский транспортный узел и выходом на линию Днепра. Сковывающий, а затем и расходящийся удар с Крыма, по направлениям Николаев и Запорожье – здесь войска с Донбасса и Крыма должны встретиться. Сковывающие действия с направления ПМР. Мой сценарий окончания наступления – выход на линию Киев-Умань-Одесса. Новороссия должна быть нашей. Далее, должны остаться Центральное Малороссийское государство, как подконтрольное нам и Галиция, как независимое государство, куда могут уехать все, для кого государственность Укры важнее всего остального. Все вторжение должно пройти как операция Дунай:
http://www.tinlib.ru/istorija/zasekrech ... 000/p8.php

Всего, для успешного захвата Укры, необходимо будет порядка 200 тысяч солдат, не считая ополчения Донбасса и отрядов самообороны, которые будут развернуты на освобожденных территориях. Для успешного ввода войск, достаточно тех сил, которыми располагает РФ на данный момент. Возможно, потребуется ограниченное развертывание войск, перед генеральным наступлением. Это не критично.
Никакой стрельбы там, где она не нужна. Никакой бомбежки там, где это нецелесообразно. Это должна быть операция, потери в которой, сопоставимы с операцией Дунай.
После завершения основного этапа, нужно взять под полный контроль Раду, после чего, зафиксировать развал и уничтожение Укры официально и начать процедуры референдумов на всей территории Укры. Сама процедура должна быть прозрачной и демократичной, дабы если кто-то действительно хочет остаться в стране 404, то он имел соответствующую возможность свое мнение выразить.


Последствия.

Ничего на этом свете не бывает бесплатным. Мы окажемся в торговой блокаде. Возможно, военной. Но, с высокой долей вероятности, можно утверждать, что никаких военных действий со стороны запада не будет. Их проект 404 будет закрыт и разгромлен, а возможности враждебных действий против нас ограничены. Конечно, со стороны запада будут определенные действия. Это и милитаризация восточной европы, более агрессивная риторика, торговая блокада и… Все.
Больше ничего.
Давайте я покажу, почему будет именно так.
У нас нет друзей в Европе. Вообще. Та же Германия или Франция, были бы вполне довольны нашим расчленением и уничтожением, но, только никто из них не захочет для этого воевать. Для них нужен «мирный слив», без серьезных последствий для себя и именно этого они и будут добиваться. Война у границ Германии – это последнее что им нужно. Вся эта канонада, сильно вредит бизнесу, приводит к многомиллионным потокам беженцев и колоссальным социальным издержкам, в результате которых, та же Германия или Франция могут сильно пострадать. Зачем им это? Хотя вооруженные силы этих двух стран хорошо вооружены и имеют потенциал для роста, никаких условий, для их вхождения в войну нет. Они поднимут шум до небес, начнут истерию и тем ограничатся. Вспомните войну 888, когда Саркози прибежал умиротворять РФ-ию. Вот примерно такая же история будет сейчас, потому что война для них, это еще хуже, чем война для нас. Турция поведет себя аналогичным образом. Нынешний ее президент, это волюнтарист, который принимает решения сообразно с собственными амбициями и приоритетами , а не интересами США или НАТО. Захочет ли он, чтобы его страна стала тараном в войне против РФ? – нет. Бизнес турецкий имеет в РФ очень большие интересы, на которых не сказалось сильно, даже сбитие Су-24 (кроме туристического, естественно). Военный конфликт в Сирии, сильно сковывает турецкую армию и вести войну на два фронта она не сможет, да и не захочет.
Без данных трех держав, военный потенциал НАТО – это только одни США и три их союзника в Европе, которые пойдут за США до конца. Это Польша, Британия и Украина. Все. Разгром их военного тарана – Украины, приведет к снижению потенциала США для нападения. США готовы воевать против нас, но чужими руками, а вот Франция и Германия вообще не захотят какой-либо войны и бросятся на переговоры любой ценой. Это приведет к расколу интересов внутри коалиции запада и можно будет договориться о нашем полном территориальном контроле над Украиной и Белоруссией, ценой дальнейшего не продвижения в Европу. Если мы будем тверды, то на возможной войне с западом можно будет поставить крест раз навсегда и далее, играться с западом в разрядки и «перезагрузки» без каких либо последствий для себя. Долго полная торговая блокада не продержится – в условиях отсутствия предательства своих с нашей стороны, давление на нас, будет ими восприниматься как непродуктивное и не приносящее результата. Конечно, военное присутствие на наших границах будет усиливаться, только оно будет усиливаться уже вне зависимости от наших дальнейших шагов.

Строго говоря, у нас нет хорошего выбора. Есть развилка, как в былинах, где нам придется выбирать из трех плохих вариантов. Я выбираю тот, где у нас есть шансы, как у народа. Где мы можем отвоевать себе место под солнцем. Я не выберу капитуляцию и не сдамся на милость врагам.

[hardbone]

хочу отметить, что Вы не услышали меня по некоторым моментам.

Я внимательно читаю ваши ответы, и без всякого сомнения услышал ваши аргументы. Но в моем понимании "услышал" не синоним "принял". Я вас прекрасно понимаю, у вас некоторая картина подкрепленная как вам кажется убедительной логикой и как вам кажется убедительными фактами, поэтому возникает ощущение, что стоит вам это все изложить и ваш собеседник должен тут же принять вашу точку зрения, а раз он не принимает, значит не услышал. Но реальность такова, что в подобных вопросах убедительное для одного честного исследователя не убедительно для другого честного исследователя, ну и наоборот. А ситуация становится еще хуже, когда один (или все) честные исследователи, так сами про себя не совсем обоснованно думают, а догматические установки из своего сознания до конца не вытравили.

И не ответили на мои вопросы.

Риторические вопросы порой трудно распознать, и я, стараюсь отвечать в целом по общему ходу мысли/дискуссии, чем давать ответ на каждую фразу после которой стоит знак вопроса. Если не ответил на какие-то вопросы, подразумевающие прямой ответ, прошу простить, если это важно и актуально просто скопируйте их.

Я думаю, его результаты не вызывают сомнений заведомо?

Вызывают. Я бы не удивился результатам уровня 50/50, т.е. есть ощущение, что абсолютно подавляющего большинства (как это было в Крыму) в этом регионе не получилось бы.

Это совершенно безосновательное утверждение. А если Вы говорите об ощущении - то оно не верно.

Совершенно безосновательно это когда вообще не к чему придраться. А тут такой список всяких отклонений от полноценного референдума. Нет полноценного многостороннего подтверждения результатов (как это случилось в Крыму).

Я привел аргументацию где обосновал, что эти же аргументы работали и для Донбасса.

А я привел аргументацию, где обосновал, что все три аргумента с ровно противоположным знаком для Крыма и Донбасса.

а лезть в регион, где большинство добровольно называют себя украинцами,

Вы тут сами подтверждаете мой тезис о том, что разница между русскими и украинцами лежит в области мировоззрений, а абзацем ниже утверждаете о каких то непреодолимых этнических различиях. Не логично.

Не вижу не логики, вижу неверно понятые слова. "Добровольно называют себя украинцами" это данные последней украинской переписи, т.е. люди ассоциируют себя со своей страной и с отдельным этническим названием.
И я нигде не писал про "непреодолимые этнические различия". Они ни то что непреодолимые, они просто есть в силу полутысячелетнего относительно изолированного друг от друга существования.

регион, который входит в состав государства Украины с момента его образования, вот уже сотню лет, это чистая интервенция, оккупация и т.д.

Этот регион входит в состав государства украина ровно столько же лет, сколько и Крым. Т.е. 23 года на 2014й год.

Ну это формальный подход к исчислению. Украину из земель РИ обособили большевики после революции (если не считать короткую вольницу УНР), как и Белоруссию. А если использовать ваш подход, то и наша Рязанская область входит в состав России четверть века всего.

Так, если говорить о злополучной переписи 1897 года где делался упор на языковые отличия в неграмотной стране,

Представьте, что есть две еще не сильно разошедшиеся в стороны ветки одного этноса, у каждой ветки можно выделить элементы ее идентичности - этнические, культурно-языковые и т.д. И вот задумали в конце 19 века провести статистическое исследование, да еще с ограниченным бюджетом. Какой показатель взять за ключевой для отдельного учета этих двух идентичностей, есть варианты кроме языкового? Вот его и взяли. Про малороссов говорили и выделяли их как одну из трех ветвей великорусского народа в РИ. Ну не на основе же только того, что считали речь малороссов южным говором? Если бы это был только говор, с таким же успехом нужно было великоросскую часть России нарезать на регионы.

Поразительная устойчивость и развитие русского культурного кода!

Подозреваю это скорей естественные обстоятельства и инерция. Положительная обратная связь доминирующего языка.

"Малороссийская идентичность" это как бы, некий сферический конь в вакууме, поскольку никто ее не идентифицировал до сих пор.

Т.е. когда в РИ малороссов выделяли в одну из трех ветвей великорусского народа, это делали на основе не пойми чего?

Это очень интересно, но не учитывает тот факт, что киевский этнос не имеет прямого отношения к Юго-Востоку, он же Новороссия.

Как это не имеет? Во времена Петра I РИ начала пережевывать левобережье Днепра, а кто там жил? Да именно вот тот самый условный "киевский этнос". И чем дальше на восток и юг, тем больше требовалось колонистов, которые шли как из околокиевского ядра, так и околомосковского, поэтому и такая широкая зона перемеса с плавным переходом преобладающего населения.

Я приводил даты оснований городов, и фактической колонизации русскими региона.

Даты сами по себе слабый аргумент. Если по датам перекраивать землю такая чехарда начнется. Если уж состоялось худо-бедно справедливое выделение отдельной родственной идентичности в отдельное государство, то так тому и быть, это уже чужое, соседи, пусть и ближайшие родственники.

[hardbone]

P.S. Ахметов в шоке, оказывается это он, оставаясь в правовом поле украины, проплатил восстание и создал ДНР, которое разделило его бизнес империю на две части и прохудило его карман на 5-6 миллиардов долларов, а заодно и привело к национализации ряда его предприятий Епта, где же профит?

Участие Ахметова как бы сомнений не возникает. Погуглите, есть достаточно разноплановых свидетельств. Он по сути решил немного погреть руки на ситуации, увеличить число аргументов за переговорным столом с новой властью (которая не из донецких краев). Откуда ему было знать весной 2014 года, как масштабно будут развиваться события в последствии? И, конечно, не он создавал ДНР как полноценную структуру. Он просто внес свой импульс в общую ситуацию. А вот что бы было без этого импульса никто не знает.

[MrM]

Да не будет этого никогда. Операция "Дунай"! Мнение очередного диванного эхсперта, которфй сам надеется отсидется в тылу.
Только отмороженный псих решится угробить сотню тысяч российских солдат, окончательно разорить РФ и получить второй Афганистан и Чечню вместе взятые в подарок с полностью разваленной, совковой промышленностью и озлобленным населением. История лднр это подтвердила. И поддержка населения хромает, и партизаны-диверсанты, и треть донецких заводов пошло только для металлолома, и гумманитарные конвои, вызывающие нервное напряжение в РФ. Будет тоже самое, но в десятки раз больше. Влезть в такую аферу - подписать приговор России. Отсюда вывод: Панда либо провокатор-враг России, либо мросто дурачок диванный-шут гороховый.
Потеряла РФ Украину на долгие годы, вернуть там свое влияние может только мирным путем.

[ivanes]

MrM
А Вы за придания суверенитета республикам Татарстан, Башкортостан,Чеченская, т.д.?
Какой же дурак в США,не учитывая опыт СССР,ввел войска в Афганистан? Коалиция отозвала свои части.Остались только США.
2. В афгане погибло не сотни тысяч,а более 14 тыс.
Пока никто не собирается принимать в состав РФ ДНР и ЛНР. Жители прекрасно понимают,что раздолбанная ВСУ республика не нужна России. До сих пор не поняли этого?

[ivanes]

«Мы заявили о своей преданности минскому процессу, которому нет альтернативы. Нет никакого "плана Б". И нужно вести речь о необходимости выполнения минских договоренностей», — сказал Жан-Марк Эйро на брифинге с министрами иностранных дел Украины Павлом Климкиным и Германии Франк-Вальтером Штайнмайером 14 сентября в Киеве.
«Наряду с диалогом между Россией и Украиной, также должен присутствовать диалог между Киевом, Донецком и Луганском, в том числе, по таким вопросам, как повышение безопасности и содействие политическому процессу», — рассказал Аграмунт.
«Главными представителями "Нормандской четверки" в первую очередь являются Германия и Франция, потому что они главные люди, которые принимали решения, и отвечают сегодня за эти решения. Если эти решения не выполняются в той мере, в которой записаны в протокол, то пусть они на себя берут вину», — отметил Кучма.

Читать далее: http://ukraina.ru/news/20160916/1017461757.html

[ivanes]

Сводка от ополчения ДНР за 15-16.09.2016
Со стороны Авдеевки по Ясиноватой было произведено девять выстрелов из миномета
В Докучаевске режим тишины пока не работает
Вчера в результате прямого попадания, приблизительно в 21:30, загорелся частный дом по улице Героическая. В доме на момент обстрела находилась женщина 90 лет. Ее, к счастью, вовремя удалось эвакуировать
Зайцево разрывы. Северное направление режим тишины не начинался.
21:00 - Обстрел Зайцево продолжается
20:50 - Зайцево. Ул Героическая 141. Прямое попадание. В доме находилась женщина 90 лет. Информацию получить не можем из за продолжающегося обстрела.
http://novoros-news.com/news/svodka-ot- ... etsya.html
Виноваты Германия и Франция по Кучме.

[ivanes]

В составе Черноморского флота СССР находились 28 подлодок, 2 противолодочных крейсера, 6 ракетных крейсеров и больших противолодочных кораблей (БПК) I ранга, 20 БПК II ранга, эсминцев и сторожевых кораблей II ранга, около 40 СКР, 30 малых ракетных кораблей и катеров, около 70 тральщиков, 50 десантных кораблей и катеров, более 400 единиц морской авиации. В оргструктуру флота входили 2 дивизии кораблей (противолодочных и десантных), 1 дивизия подводных лодок, 2 дивизии авиации (истребительная и морских ударных ракетоносцев), 1 дивизия береговой обороны, десятки бригад, отдельных дивизионов, полков, частей.
Личный состав Черноморского флота к 2014 году насчитывал 25 тысяч человек, то есть четверть от численности советского периода. Из 6 ракетных крейсеров и больших противолодочных кораблей I ранга в строю остался один, из полусотни десантных кораблей — восемь и так далее… Общее количество боевых кораблей флота сократилось до 43.
После раздела советского Черноморского флота под юрисдикцию Киева перешли 138 различных судов и масса объектов.
К началу 2015 года в состав ВМС Украины входило 3 боевых корабля, 1 десантный корабль, 18 вспомогательных судов и 26 катеров. Это всё, что осталось от выдранного «с кровью» Украиной наследства могучего Черноморского флота ВМС СССР.

[ivanes]

Артём Матвиенко,капитан-лейтенант ВМС ВС Украины: В нашей части две трети ребят остаются служить в Крыму — они перешли под флаги РФ. Остальные, кто остался под украинскими флагами, на следующей неделе едут в Одессу, где должны получить новое назначение. В других украинских частях происходит то же самое, только куда менее организованно.
Да, кто-то ещё пытается сопротивляться, но это бессмысленно. Всё равно выходы из бухт заблокированы. У нас в части составили три списка: Украина – Россия – на увольнение.
http://www.aif.ru/society/army/1136063

[Raider]

как масштабно будут развиваться события в последствии?

мне кажется вы преувеличиваете..масштабно -это если б Киев взяли за "две недели"..до "Днепра дошли" бы..а это так..облажались в отдельно взятой области ..а что дальше делать-не знаем..

[Raider]

К началу 2015 года в состав ВМС Украины входило 3 боевых корабля, 1 десантный корабль, 18 вспомогательных судов и 26 катеров. Это всё, что осталось от выдранного «с кровью» Украиной наследства могучего Черноморского флота ВМС СССР.

нормальное явление..а была необходимость украинским налогоплательщикам содержать подобную армаду?

[Шварц]

К началу 2015 года в состав ВМС Украины входило 3 боевых корабля, 1 десантный корабль, 18 вспомогательных судов и 26 катеров. Это всё, что осталось от выдранного «с кровью» Украиной наследства могучего Черноморского флота ВМС СССР.

нормальное явление..а была необходимость украинским налогоплательщикам содержать подобную армаду?

Ну да... так все полегче... помогли своей стране, можно сказать

[ФрекенСнорк]

Ну да... так все полегче...

есть такое выражение в английском языке- white elephant, белый слон.
вот это- классический слон. к бабке не ходи.

[Schreibikus]

О как - всех купили. Гляди как не было восстания
из района Славянска:
.

э....это вот все- восстание?
мдя..."меня терзают смутные сомнения"...нарезки по 100 секунд- явно недостаточно для выводов. по крайней мере мне.

Вы же хвалились свой способностью расковыривать "матрешки"? Что сейчас мешает?
Пожалуйста еще:
https://www.youtube.com/watch?v=6g4dGDlyRAQ
https://www.youtube.com/watch?v=79R5zKnU1hI
Хотя об чем это я. Палаток нет, сцены нет, даже елки нет. Какое нафиг спонтанное народное восстание?! Никакой организации, не то что в Киеве (Для тугих - это стеб)

[ФрекенСнорк]

действительно, ни елки, ни распятого мальчика- какое, нафиг, восстание?
и потом, интересный коммент под вторым видео...

[Шварц]

есть такое выражение в английском языке- white elephant, белый слон.
вот это- классический слон. к бабке не ходи.

Это раритет ... легенда. Последний действующий "фокстрот"... Большая океанская лодка, 641-й проект

[Schreibikus]

действительно, ни елки, ни распятого мальчика- какое, нафиг, восстание?
и потом, интересный коммент под вторым видео...

Коммент какой хочешь можно забабахать. Так было восстание?

[ФрекенСнорк]

есть такое выражение в английском языке- white elephant, белый слон.
вот это- классический слон. к бабке не ходи.

Это раритет ... легенда. Последний действующий "фокстрот"... Большая океанская лодка, 641-й проект

да я немного не об этом...конечно, легенда. теперь РФ с этой легендой целоваться.