Вместе разбираем враньё об Украине

[ivanes]

Измеряют не изменение частоты. а изменение фазы сигнала отраженного. Менты работают при скорости автомобиля не более 230 км\ч и дальности объекта от 100 до 800м. Кроме того у оператора есть метки-шаблоны на разные параметры.

[Walker]

Скорее всего слили «кому надо», что 17-го в N-часов будет украинский борт на аэродром Верхней Зажопинки.…

Версия стройная. Но АН самолет довольно большой и просто на поле сесть не может, нужен аэродром теоретически минимум 1 км, практически, думаю километра 2. Впрочем, вы это обозначили. Аэродром же сооружение довольно серьезное и приметное.…

С АН-26 можно и десантироваться. Как писали в центральных газетах:

Накануне стало известно, что в окрестностях кургана Саур-Могила на юге Донецкой области пытается выйти из окружения большая группировка украинских войск. Известно, что в "котел" попали бойцы 79-й и 24-й отдельных аэромобильных бригад, 72-я отдельная механизированная бригада, а также батальоны Нацгвардии "Азов" и "Шахтерск". Ополченцы начали обстреливать их с Саур-Могилы, а также из поселков Семеновка и Тараны, а затем пошли в атаку на Мариновку и соседний одноименный КПП, чтобы завершить окружение "южного котла" противника.

источник
Некто ген. Какашкó в Генштабе ВСУ сообщил инсайдерскую информацию, что 17-го июля около трех часов пополудни украинский АН-26 должен десантировать подкрепление в количестве одной парашютно-десантной роты в районе… и т.д.; готовьте, мол, встречу: воздушный коридор и время известны, срочно бегите в военторг. Трактористы — народ незатейливый: побежали в местный военторг, а там им менеджер «Бук» впарил.

[Schreibikus]

Некто ген. Какашкó в Генштабе ВСУ сообщил инсайдерскую информацию, что 17-го июля около трех часов пополудни украинский АН-26 должен десантировать подкрепление в количестве одной парашютно-десантной роты в районе… и т.д.; готовьте, мол, встречу: воздушный коридор и время известны, срочно бегите в военторг. Трактористы — народ незатейливый: побежали в местный военторг, а там им менеджер «Бук» впарил.

Допустим. Но десантирование происходит не с 5 км, а гораздо ниже, ветром просто всех разнесет. А если АН опустится ниже, нафига заморачиваться с буком? Десяток пзрк будут гораздо эффективнее - маршрут то известен, место десантирования известно, да даже ту Стрелу-10 подогнать и то гораздо проще. Да и вообще, смысл десантировать в окружение?

[Шварц]

Некто ген. Какашкó в Генштабе ВСУ сообщил инсайдерскую информацию, что 17-го июля около трех часов пополудни украинский АН-26 должен десантировать подкрепление в количестве одной парашютно-десантной роты в районе… и т.д.; готовьте, мол, встречу: воздушный коридор и время известны, срочно бегите в военторг...

Интересно... 30 чел десантируемых - это уже украинская аэромобильная рота?

...Трактористы — народ незатейливый: побежали в местный военторг, а там им менеджер «Бук» впарил.

Сторож это был... у него всегда дешевле

[ivanes]

Допустим. Но десантирование происходит не с 5 км, а гораздо ниже, ветром просто всех разнесет. А если АН опустится ниже, нафига заморачиваться с буком? Десяток пзрк будут гораздо эффективнее - маршрут то известен, место десантирования известно, да даже ту Стрелу-10 подогнать и то гораздо проще. Да и вообще, смысл десантировать в окружение?

ВДВ могут десантироваться с кислородными масками с высот до 8 км. Без масок с 4 км. На этой высоте человек может дышать разрешенным примерно давления 450-500 мм рт.ст. При высоте более 8 км вскипает кровь при Т=37 град- тела. Это нам рассказывал прапорщик в РВВУ ВДВ и показывал кислородный баллон и маску.

[Walker]

Некто ген. Какашкó в Генштабе ВСУ сообщил инсайдерскую информацию, что 17-го июля около трех часов пополудни украинский АН-26 должен десантировать подкрепление в количестве одной парашютно-десантной роты в районе… и т.д.; готовьте, мол, встречу….

Допустим. Но десантирование происходит не с 5 км, а гораздо ниже…

В районе десантирования можно и снизить высоту.

[Шварц]

Некто ген. Какашкó в Генштабе ВСУ сообщил инсайдерскую информацию, что 17-го июля около трех часов пополудни украинский АН-26 должен десантировать подкрепление в количестве одной парашютно-десантной роты в районе… и т.д.; готовьте, мол, встречу….

Допустим. Но десантирование происходит не с 5 км, а гораздо ниже…

В районе десантирования можно и снизить высоту.

Конечно! С неба об землю - и в бой (с) ...

[Raider]

Теперь уточнили,что Боинг был сбит из Бука-М1.

если без подробностей...Объединённая комиссия соврала или нет???

[Raider]

украинский АН-26 должен десантировать подкрепление

Допустим. Но десантирование происходит не с 5 км, а гораздо ниже, ветром просто всех разнесет.

я например придерживаюсь мнения, что инфа о пролете украинского АНа изначально была дезой..независимо от окончания следования...будь то посадка в украинской зоне или задачи десантирования..Куратор пуска Бука не проверил окончательно маршрут следования борта или просто его торопили свыше...как обычно делается в нашей армии...кто сливал дезу изначально знал коридор и время пролета малайзийского Боинга. я не разбираюсь в локаторах...разве кто подскажет...оператор может различить на экране Боинг и АН?

[Schreibikus]

Некто ген. Какашкó в Генштабе ВСУ сообщил инсайдерскую информацию, что 17-го июля около трех часов пополудни украинский АН-26 должен десантировать подкрепление в количестве одной парашютно-десантной роты в районе… и т.д.; готовьте, мол, встречу….

Допустим. Но десантирование происходит не с 5 км, а гораздо ниже…

В районе десантирования можно и снизить высоту.

Там его и сбили бы. От Снежного до границы всего 15 км. Дальность у ПЗРК до 4 км. Самолету для десантирования надо снизиться на 3-5 км, да еще при этом скорость сбросить, это несколько километров. На десантирование несколько километров. Плюс еще на набор высоты и скорости после сброса десанта. Если окруженные могли перекрыть такую площадь, то что для них 30 чел. десанта?

я например придерживаюсь мнения, что инфа о пролете украинского АНа изначально была дезой..

А она инфа то вообще была?

я не разбираюсь в локаторах...разве кто подскажет...оператор может различить на экране Боинг и АН?

Только что это обсуждали. Вообще на радаре можно отличить, именно на буковой СОУ тоже можно отличить, но насколько я понял, можно и ошибиться. Квалификация видимо тоже немаловажную роль играет.

[Schreibikus]

Вообще на радаре можно отличить, именно на буковой СОУ тоже можно отличить, но насколько я понял, можно и ошибиться. Квалификация видимо тоже немаловажную роль играет.

Про "крышку" на метке цели и тумблер забыл. Получается, что не мог ошибаться, если только не слепой. Может Walker еще чего пояснит

[Walker]

Допустим. Но десантирование происходит не с 5 км, а гораздо ниже…

В районе десантирования можно и снизить высоту.

Там его и сбили бы. От Снежного до границы всего 15 км. Дальность у ПЗРК до 4 км. Самолету для десантирования надо снизиться на 3-5 км, да еще при этом скорость сбросить, это несколько километров. На десантирование несколько километров. Плюс еще на набор высоты и скорости после сброса десанта. Если окруженные могли перекрыть такую площадь, то что для них 30 чел. десанта?

Для широкой публики — для некоторой части «дорогих рассеян» сбитый «укропский» АН — респект, уважуха и вообще повод всячески гордиться маленькой, но гордой «Новороссией», отважно защищающей свое небо (не без помощи «старшего брата») от зачастивших вражеских еропланов «киевской “хунты”»: вон и в прессе, даже еще не все обломки успели на землю упасть, как уже прописали, что «сбит украинский АН-26» — ога, на Дамбассе всё, что падает с неба — это исключительно обломки «АН-26». Хорошо хоть позже не поленились дойти посмотреть, что там всё-таки упало.
Для активизировавшей полеты в новоросском небе «киевской “хунты”» на мой взгляд изначально планировалось продемонстрировать, что небо «Новороссии» с 17-го числа на замке — и не важно что сбили бы в «демонстрационных целях» — военный транспортник или ведьму верхом на помеле: посыл был однозначен — кто будет здесь летать, отныне будет сбит, причем возможно даже что и «БУКом» (это выяснилось бы в ходе расследования). Типа, пацаны хотели продемонстрировать, что отныне кто Васю тронет, тому Петя-качок отвалит люлей.

[MrM]

Вообще тупое гопничество в военной стратегии и во внешней политике, как базарное хамство дурочки Захаровой стали неот'емлимой частью путинского режима времен "второго прихода". Пользы такое поведение не принесло даже на 10 копеек, зато окончательно привратило РФ в страну-изгоя, не имеющего союзников, живущего жизнью подвального бомжа в элитном жилом комплексе. Никто не уважает, но все жители боятся с ним встречи. Бесконечные обломы в СБ ООН, полное разрушение всей постсоветской архитектуры безопасности, прямая военная угроза над Калининградом и Крымом, непосильные расходы бюджета на ВПК и армию, сирийский провал (сначала "война почти выиграна", теперь "войну выиграть невозможно"), привязка санкций к невыполнимым минским соглашениям.
Главную причину я называл - увязка всех решений в РФ на одного человека, у которого за плечами дворовое детство и полное отсутствие стратегического мышления. Совещательные органы, законодательная и судебная власть, СМИ в РФ отсутствуют в принципе. Аналогичная ситуация была выстроена в наполеоновской Франции. В нашей ситуации история повторяется в виде фарса - НАПОЛЕОН это НАПОЛЕОН, а наполеончег это наполеончег. Даже не наполеончег, а Крошка Цахес.

[Шварц]

Для активизировавшей полеты в новоросском небе «киевской “хунты”» на мой взгляд изначально планировалось продемонстрировать, что небо «Новороссии» с 17-го числа на замке...

Не в защиту и не в оправдание сторон...
При такой динамике развития событий нужно было закрывать воздушное пространство страны (или часть его) для полетов гражданской авиации.

6 июня 2014 Ан-30Б Самолет ВВС Украины, выполнявший разведывательный полет во время вооруженного конфликта на востоке Украины, сбит из ПЗРК возле Славянска. У самолёта загорелся правый двигатель и он упал. Троим членам экипажа удалось покинуть борт самолета, пятеро погибли...

14 июня 2014 Ил-76МД Военно-транспортный самолет ВВС Украины, выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, сбит комбинированным огнём при заходе на посадку в аэропорту Луганска. Все 49 военнослужащих, в том числе 9 членов экипажа, находившихся на борту, погибли. Вооруженные силы Украины понесли крупнейшие единовременные потери в ходе вооружённого конфликта на востоке Украины 2014 года.

14 июля 2014 Ан-26 Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона. Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину. Четверо из них, впоследствии, были подобраны спасательной командой украинских ВС, двое (командир и правый пилот) - погибли, один — взят в плен повстанцами. Ещё один член экипажа был спасен.

16 июля 2014 Су-25М1 Штурмовик ВВС Украины сбит в Донецкой области в районе Амвросиевки при выполнении задания в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины. Лётчик катапультировался и был эвакуирован спасательной командой.

Что произошло позже (последствия), мы знаем... Вина Украины минимально в том, что денюжку за пролет над своей территорией не хотела терять... и таки брала, а безопасность не обеспечивала...

и не важно что сбили бы в «демонстрационных целях» — военный транспортник или ведьму верхом на помеле: посыл был однозначен — кто будет здесь летать, отныне будет сбит...

Кто там знает... может, это важно было. Ступа там не летает, ибо небезопасно... Версия такая была.

[Raider]

я например придерживаюсь мнения, что инфа о пролете украинского АНа изначально была дезой..

А она инфа то вообще была?

была..о задержании украинской СБУ крота..

оператор может различить на экране Боинг и АН?

Квалификация видимо тоже немаловажную роль играет.[/quote]думаю при нажатии на кнопку-оператор пытался возразить-типо цель не та....но мы то в это время уже дырки в погонах сверлили...не до этого...

[Schreibikus]

Для широкой публики — для некоторой части «дорогих рассеян» сбитый «укропский» АН — респект, уважуха и вообще повод всячески гордиться маленькой, но гордой «Новороссией», отважно защищающей свое небо (не без помощи «старшего брата») от зачастивших вражеских еропланов «киевской “хунты”»: вон и в прессе, даже еще не все обломки успели на землю упасть, как уже прописали, что «сбит украинский АН-26» — ога, на Дамбассе всё, что падает с неба — это исключительно обломки «АН-26». Хорошо хоть позже не поленились дойти посмотреть, что там всё-таки упало.

Ничего особенного. Я уже писал об этом. Творилась неразбериха, единого командования нет, единой пресс-службы нет, журналисты, что услышали от очевидцев то и распространяли, а очевидцы далеко не профессионалы, поэтому вполне естественно, что большой самолет упал - значит АН, маленький - СУ. Ну и соответственно все что падает, то украинское, а кто сбил, те ополченцы.

Для активизировавшей полеты в новоросском небе «киевской “хунты”» на мой взгляд изначально планировалось продемонстрировать, что небо «Новороссии» с 17-го числа на замке — и не важно что сбили бы в «демонстрационных целях» — военный транспортник или ведьму верхом на помеле: посыл был однозначен — кто будет здесь летать, отныне будет сбит, причем возможно даже что и «БУКом» (это выяснилось бы в ходе расследования). Типа, пацаны хотели продемонстрировать, что отныне кто Васю тронет, тому Петя-качок отвалит люлей.

Полеты наоборот сокращать начали, потому как падало много и при этом обходились без буков. 14 июля Ан26 был сбит, 16 кажется сушку сбили и пораненных было несколько. Поэтому не понятно почему вдруг именно с 17 и именно буком нужно было "запирать"? К тому же запереть небо да над всей Новороссией,ну, никак не получится, для этого нужно полноценную ПВО разворачивать. А даже тот же Бук годиться всего лишь для прикрытия конкретного соединения и то если полный комплекс, а не одиночная СОУ.
От сушек же отбиваться вполне эффективно можно с помощью ПЗРК, что как раз те дни перед катастрофой, да и после тоже, наглядно показывали.
А для "дорогих россиян", кстати, было бы достаточно, если уж на то пошло, просто не упоминать про наносимые авиацией удары и всё - небо закрыто.

Вообще тупое гопничество в военной стратегии и во внешней политике, как базарное хамство дурочки Захаровой стали неот'емлимой частью путинского режима времен "второго прихода". Пользы такое поведение не принесло даже на 10 копеек, зато окончательно привратило РФ в страну-изгоя, не имеющего союзников, живущего жизнью подвального бомжа в элитном жилом комплексе. Никто не уважает, но все жители боятся с ним встречи. Бесконечные обломы в СБ ООН, полное разрушение всей постсоветской архитектуры безопасности, прямая военная угроза над Калининградом и Крымом, непосильные расходы бюджета на ВПК и армию, сирийский провал (сначала "война почти выиграна", теперь "войну выиграть невозможно"), привязка санкций к невыполнимым минским соглашениям.

Шеф усе пропало, гипс снимают, клиент уезжает (с). А по поводу вашего элитного комплекса у меня почему-то другие ассоциации - с волками жить, по волчьи выть.

[Шварц]

На тему средств ПВО
Вот здесь все понятно... ведутся боевые действия и, видимо, повстанцами широко применяется авиация



Министр обороны Украины Степан Полторак заявил, что Киев в первую очередь просит у США предоставить средства противовоздушной обороны и противотанковые средства... конечно же, во исполнение единогласного решения Палаты представителей Конгресса США и одобрения закона «О поддержке стабильности и демократии на Украине», который разрешает поставки летального оружия Киеву.

То здесь что-то подозрительно и нужно разбираться... Просто полное недоумение и неонятки в связи с поставкой в Сирию системы С-300

Питер Кук заявил, что пока не может ответить на вопрос, с какой целью российские военные отправили в Сирию зенитную ракетную систему С-300. .. Москва изначально называла своей целью борьбу с экстремизмом, однако ни «Исламское государство», ни сирийское отделение «Аль-Каиды» (обе организации запрещены в России) не располагают самолетами, против которых можно было бы использовать средства ПВО

Вот как-то так все устроено

[Шварц]

живущего жизнью подвального бомжа в элитном жилом комплексе. Никто не уважает, но все жители боятся с ним встречи.

А по поводу вашего элитного комплекса у меня почему-то другие ассоциации - с волками жить, по волчьи выть.

Такое, имхо, возможно в случае, если дом-элитка не сдан, застройщик проворовался, а некоторые жильцы вселились самовольно

[Schreibikus]

При такой динамике развития событий нужно было закрывать воздушное пространство страны (или часть его) для полетов гражданской авиации.

Что произошло позже (последствия), мы знаем... Вина Украины минимально в том, что денюжку за пролет над своей территорией не хотела терять... и таки брала, а безопасность не обеспечивала...

Однозначно. Про Ту сбитый над черным морем по телевизиру тоже сказали, что воздух не перекрыли в районе учений, сам не проверял, но всего скорее так оно и есть.

Кто там знает... может, это важно было. Ступа там не летает, ибо небезопасно... Версия такая была.

Тоже слышал, что Путина хотели сбить, но версия не очень. Ибо те кто надо, а именно спецслужбы должны были знать, что он там не летит. А вот надуть в уши расчету ПВО, что сбивая гражданский борт они делают благое дело, вполне может быть. Т.к. если предположить, что боинг сбили умышленно, то для этого нужны специально подготовленные, морально в-первую очередь, люди. А тут пвоошники обычные, да еще не один человек, а коллектив. А уж потом когда собьют, сказать что они на самом деле сбили и никто даже маме своей не пикнет про это. Вот такая версия как вариант.

я например придерживаюсь мнения, что инфа о пролете украинского АНа изначально была дезой..

А она инфа то вообще была?

была..о задержании украинской СБУ крота..

Чем подтверждается? А то может инфа про дезу сама деза?

[MrM]

другие ассоциации - с волками жить, по волчьи выть.

Хорошо, пусть с волками. Вспоминаем про Редьярда Киплинга и его Маугли. Помимо "вытья по волчьи" Маугли, проживая в стае, сколотил группу сочуствующих, друзей и едиомышлеников. Даже необщительный и самовлюбленный Ка с ним нашел общий язык.
Теперь возвращаемся к нашим волкам. Кроме небольшой группы сочувствующих, у РФ нет ни единомышленников, ни друзей. Всякие ОДКБ и ЕАЭС подпадают под фразу : "Этот нехороший человек придаст нас при первой опасности". Великие правители Руси и России никогда не принибрегали военными и политическими союзами (Путин к таким не относится). Современные площадки типа СБ ООН, ПАСЕ, большая 20-ка и различные экономические союзы позволяют это делать с хорошей скоростью. Вот Россия и вынуждена выстраивать полноценную защиту от НАТО и опасаться даже Украины, русофобское государство номер один в мире и нашего соседа.
Так что больше похоже на попытку незадачливого охотника изображать волка, отпугивая своим вытьем дикого зверя в глухом лесу.