Накопительная часть пенсии (опрос)
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
Николс, как думаете мы в феврале пенсии получим?ivanes писал(а):Вот что каждому из накопительной части.
"Исчезли пенсионные накопления 1,3 миллиона граждан"
http://www.ng.ru/economics/2015-12-14/4_pensia.html
"сложилась непростая ситуация, поскольку 1,3 млн будущих пенсионеров «фактически потеряли свои деньги». Легко подсчитать, что в среднем потери составили около 70 тыс. руб. на каждого клиента НПФ. Эти деньги соответствуют ежемесячной прибавке к пенсии в 300 руб. на протяжении около 20 лет. «Вернется ли вся сумма, мы пока не знаем», – заявляет вице-премьер Ольга Голодец.
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
hardbone писал(а):Введение для тех кто не в курсе - с 2002 года у граждан 67-го года рождения и моложе существует отдельная часть пенсии называемая накопительной. В 2002-2013 эта часть пополнялась 6% от начисленной зарплаты, в 2014-2015 (и скорей всего в 2016) годах существует мораторий на пополнение этой части пенсии. Данными средствами можно управлять выбрав управляющую компанию (УК) внутри пенсионного фонда России (ПФР) или доверив средства одному из негосударственных пенсионных фондов (НПФ). По умолчанию данными средствами распоряжается банк ВЭБ как одна из УК внутри ПФР.
Меж тем.."Порядка 200 миллиардов рублей потеряли россияне, выбравшие накопительную часть пенсии. Об этом сказала вице-премьер РФ Ольга Голодец на Неделе российского бизнеса.
Потери произошли из-за того, что негосударственные пенсионные фонды и управляющие компании неэффективно распорядились деньгами будущих пенсионеров. И сейчас не совсем понятно, кто должен компенсировать гражданам эти убытки."
http://rg.ru/2016/03/23/golodec-rossiia ... lenij.html
Создателю темы-есть что сказать?
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
Raider, в правительстве между социальным и экономическим блоком есть некоторое противостояние по поводу судьбы накопительной пенсии. Каждое ведомство видит ситуацию со своей колокольни. Если социальщикам нужно думать как реализовать свои обязательства, в частности текущую выплату пенсий, то экономисты думают о пользе "длинных денег" для российской экономики, которая (польза) проистекает из механизма накопительной части пенсии.
Так вот, известно, что Голодец, курирующая социальный блок противница накопительной части пенсии, поэтому и выходя за рамки профессиональной этики склонна к информационным подтасовкам в пользу своей точки зрения.
Например, апрель прошлого года, уличена Грефом и К в прямой подтасовке аргументов против накопительной части пенсии.
И сегодня, после своих "200 млрд. взятых не пойми откуда", была публично наказана представителями ЦБ РФ.
или вот
Голодец, после всего этого подумала-подумала и из двух плохих вариантов (назваться глупой или признаться в вольном обращении с цифрами) выбрала наименее обидный.
А тема данных 7% уже поднималась в этой ветке господином Walker'ом. На что господином hardbone'ом уже был дан соответствующий ответ.
Так вот, известно, что Голодец, курирующая социальный блок противница накопительной части пенсии, поэтому и выходя за рамки профессиональной этики склонна к информационным подтасовкам в пользу своей точки зрения.
Например, апрель прошлого года, уличена Грефом и К в прямой подтасовке аргументов против накопительной части пенсии.
И сегодня, после своих "200 млрд. взятых не пойми откуда", была публично наказана представителями ЦБ РФ.
Данные о потерях от инвестирования пенсионных накоплений в размере 200 миллиардов рублей не верны.
или вот
Советник президента Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов (НАПФ) Валерий Виноградов был удивлен оценками Голодец. "Это либо глупость, либо вольное обращение с цифрами. Ни одному из регуляторов отрасли, прежде всего Центральному банку, ничего не известно о подобных потерях пенсионных фондов. Да, доходность от инвестирования в 2014 году была низкой, но она была на уровне инфляции", - сказал Виноградов агентству "Интерфакс".
Голодец, после всего этого подумала-подумала и из двух плохих вариантов (назваться глупой или признаться в вольном обращении с цифрами) выбрала наименее обидный.
«Как выяснилось, о фактической пропаже 200 миллиардов рублей пенсий речь все-таки не идет — дело в том, что Ольга Голодец сочла эти суммы потерянными, исходя из собственных представлений об инвестиционном процессе», — пишет издание. Пресс-секретарь вице-премьера пояснил, что она имела в виду результаты инвестирования в 2014-м, а не в прошлом году.
По его словам, потеря 200 миллиардов рублей соответствует средней по рынку доходности за 2014 год — около минус 7 процентов годовых (такая оценка доходности, по словам представителя вице-премьера, приводится в докладе ОЭСР).
А тема данных 7% уже поднималась в этой ветке господином Walker'ом. На что господином hardbone'ом уже был дан соответствующий ответ.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
- Walker
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
- Контактная информация:
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
hardbone писал(а):Raider, в правительстве между социальным и экономическим блоком есть некоторое противостояние по поводу судьбы накопительной пенсии. Каждое ведомство видит ситуацию со своей колокольни. …
Выпаривая из следующего за многоточием оригинального текста воду, мы с удивлением обнаруживаем за 200 млрд. рублей заявленного со слов г-жи Голодец убытку цельных 230 млрд руб. доходу:
источникПо итогам 2014 года граждане, пенсионными накоплениями которых управляют НПФ, получили суммарный доход в размере более 60 млрд руб., что соответствует годовой доходности 5,5%. В 2015 году отрасль, по предварительным данным, улучшила результаты — суммарный доход составил 172 млрд руб.», — сообщила пресс-служба ЦБ.
Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселей: «Не в Жмеринке, а в Одессе; не проиграл, а выиграл; и не рубль, а целых сто»
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
Вы отвергаете существования вертикали власти? Что это за вольнодумство между двумя ведомствами?hardbone писал(а):Raider, в правительстве между социальным и экономическим блоком есть некоторое противостояние по поводу судьбы накопительной пенсии. Каждое ведомство видит ситуацию со своей колокольни
"он нам сказал не там, он там сказал не вам, он вам сказал не нам"
не заболели ли вы болезнью дедушки Николса? Весна все ж...
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
Raider писал(а): Вы отвергаете существования вертикали власти? Что это за вольнодумство между двумя ведомствами?
Ну так бы и сказали, что сформировали у себя в голове примитивную картину происходящего. Как там в сказках? Глуповатый правитель, бездумно выполняющие его приказы жадные приспешники, и честный и трудолюбивый народ мечтающий об избавлении? Мой вам добрый совет - читайте больше и не только новости.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
- Walker
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
- Контактная информация:
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
hardbone писал(а):Raider писал(а): Вы отвергаете существования вертикали власти? Что это за вольнодумство между двумя ведомствами?
…сформировали у себя в голове примитивную картину происходящего. Как там в сказках?
Так в итоге мы оказались в плюсе или в минусе?
- ФрекенСнорк
- Мега гуру RZN.info
- Сообщения: 24092
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
- Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
Walker писал(а):Так в итоге мы оказались в плюсе или в минусе?
а это зависит от того, в Жмеринке мы или в Одессе.
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
Ну почему же...Все наяву...Мои родители еще живы...оба "Ветераны труда", а пенсия как у неработающих. Есть смысл горбатиться другим\отчисляя взносы-глядя на подобные примеры? Можно в принципе, как я-пойти в армию и получать сейчас в два раза больше...При случае если в ящике не приедешь..hardbone писал(а): сформировали у себя в голове примитивную картину происходящего.
- ФрекенСнорк
- Мега гуру RZN.info
- Сообщения: 24092
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
- Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
а инвалидом лучше?
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
помрешь...пока инвалидом признают. ну или скажут-мы вас туда не посылали..ФрекенСнорк писал(а):а инвалидом лучше?
- ФрекенСнорк
- Мега гуру RZN.info
- Сообщения: 24092
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
- Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
Raider писал(а):помрешь...пока инвалидом признают. ну или скажут-мы вас туда не посылали..ФрекенСнорк писал(а):а инвалидом лучше?
во-во, и я об том же...
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
Walker писал(а):Так в итоге мы оказались в плюсе или в минусе?
Ответ зависит от настроек вашей персональной Вселенной. Если считаете, что могло быть лучше, то вы оказались в минусе, а ежели наоборот, то конечно же в плюсе.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
- Walker
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
- Контактная информация:
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
hardbone писал(а):Walker писал(а):Так в итоге мы оказались в плюсе или в минусе?
Ответ зависит от настроек вашей персональной Вселенной…
Пенсионный Фонд с присущей ему мудростью царя Соломона говорит, что все-таки в минусе:
ИсточникМиллион человек из написавших заявление о переводе своих пенсионных накоплений в 2015 году потеряли инвестиционный доход. По оценкам ПФР, их общие потери составили 4 млрд руб.…
«Информация Пенсионного фонда о потерях граждан в 2015 году не совсем корректна, поскольку не все негосударственные фонды еще отчитались о полученном инвестиционном доходе за 2015 год», — говорит советник главы Национальной ассоциации пенсионных фондов Валерий Виноградов.
— не так чтобы очень, но тем не менее всё же по четыре тыщи рублей на человека
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
Raider писал(а):Вы отвергаете существования вертикали власти? Что это за вольнодумство между двумя ведомствами?hardbone писал(а):Raider, в правительстве между социальным и экономическим блоком есть некоторое противостояние по поводу судьбы накопительной пенсии. Каждое ведомство видит ситуацию со своей колокольни
"он нам сказал не там, он там сказал не вам, он вам сказал не нам"
не заболели ли вы болезнью дедушки Николса? Весна все ж...
Уважаемый Raider желаю Вам здоровья ,не хворайте. Занимайтесь физкультурой,если нет нормальной культуры общения.
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
Raider Вы написали в ПФР заявление о переводе накопительной части взносов в НПФ? Туда Вам и дорога. Ждите отчета всех НПФ.
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
Walker писал(а):Пенсионный Фонд с присущей ему мудростью царя Соломона говорит, что все-таки в минусе:ИсточникМиллион человек из написавших заявление о переводе своих пенсионных накоплений в 2015 году потеряли инвестиционный доход. По оценкам ПФР, их общие потери составили 4 млрд руб.…
— не так чтобы очень, но тем не менее всё же по четыре тыщи рублей на человека
Эx, Walker, такая маленькая ветка, а уже целый второй раз расстраиваете меня. Сферическое в вакууме "потери составил 4 млрд." вытащили наружу и даже подсчитали сколько приходится на одного человека, а суть оставили внутри. Давайте же откроем текст по ссылке и прочитаем, что речь идет про условные потери людей, сделанные ими по их собственной воле, а это совсем другое, нежели потери от некачественного управления со стороны управляющих организаций.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
- Walker
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
- Контактная информация:
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
hardbone писал(а):Walker писал(а):Пенсионный Фонд с присущей ему мудростью царя Соломона говорит, что все-таки в минусе:ИсточникМиллион человек из написавших заявление о переводе своих пенсионных накоплений в 2015 году потеряли инвестиционный доход. По оценкам ПФР, их общие потери составили 4 млрд руб.…
— не так чтобы очень, но тем не менее всё же по четыре тыщи рублей на человека
Эx, Walker, такая маленькая ветка, а уже целый второй раз расстраиваете меня. …
Ну, как грицця, бог троицу любит. Так позвольте и в третий раз Вас в печаль-раздумье ввергнуть:
источникПочему данные вице-премьера и Банка России разнятся? Голодец, по словам Левченко, опиралась на данные Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР)… Согласно данным организации, в 2014 году Россия действительно оказалась в лидерах по убыткам пенсионной системы. В большинстве стран накопления выросли: средняя доходность пенсионных фондов составила 6,8% в долларах, а в России — минус 7,4%.
«Такой финансовый результат связан с девальвацией рубля, которая началась в ноябре 2014 года. До этого у многих управляющих была в принципе неплохая доходность — до 10% годовых», — говорит гендиректор УК «Капиталъ Управление активами» Андрей Гриценко. Управляющий напоминает, что в декабре, когда стоимость доллара доходила до 80 руб, а евро достигал 100 руб., все рублевые активы стремительно обесценивались. «Сделать что-либо в такой ситуации управляющему пенсионными деньгами, которые по законодательству ограничены рублевыми инструментами, было невозможно. Это форс-мажор»,— отмечает управляющий.
Но есть и положительная сторона: мы же тратим в рублях — какого лешего нам курс этого… как его? вспомнил — бакса! И эти, которые добровольно, «по собственной в воле» — сами виноваты: ишь чего удумали — за длинным рублем погнались, за жалкими процентами!
В этом я полностью согласен с Твёрдой Костью — в то время, когда перед лицом (или всё-таки ж…й?) окружившего нашу Родину и лично дорогого форс-мажора все мы как один, в это время, когда все мы, они в это самое время — эта жалкая кучка отщепенцев, крохоборов…— да так им и надо!
И мало, что всего по четыре тыщи!
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
Walker писал(а):Ну, как грицця, бог троицу любит. Так позвольте и в третий раз Вас в печаль-раздумье ввергнуть:
Не спешите, это за третий раз я не могу засчитать. На смысловом уровне это все повторение первого раза.
Walker писал(а): В этом я полностью согласен с hardbone — в то время, когда ... они в это самое время — эта жалкая кучка отщепенцев, крохоборов…— да так и им надо! И мало, что всего по четыре тыщи!
А вот этого не надо. Не надо приписывать мне какое-то злорадство, даже в шутку. Это выбор этих людей, отказаться от чего-то в пользу более выгодного (по их мнению). И подсчеты того, от чего люди отказались добровольно, это вычисление параметров того самое животного, которое в вакууме.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
- Walker
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
- Контактная информация:
Re: Накопительная часть пенсии (опрос)
hardbone писал(а):Walker писал(а):Ну, как грицця, бог троицу любит. Так позвольте и в третий раз Вас в печаль-раздумье ввергнуть:
Не спешите, это за третий раз я не могу засчитать. На смысловом уровне это все повторение первого раза.
Ну да, те же тестикулы, только немного с иного угла зрения: под новым углом внизу взору открывается жизнеутверждающий вывод: «Абсолютно некорректно пользоваться долларовой оценкой работы фондов, которые инвестируют на внутреннем рынке». Т.е. от потерь вкладчиков пенсионных денег, возникших из-за того что валюта вклада в ее товарном наполнении усохла «испанским сапогом», кагбэ невзначай делается переход к результатам работы «жирных котов», которые неустанным трудом даже приумножили количество скукожившихся рублей.
Ну так 200 млрд. рублей убытку возникли в виду «усыхания» рубля — но это порождает неудобные вопросы, а почему, собственно, рубль так вдруг резко усох? Кто, так сказать, скоммуниздил наши деньги? Еще по моему мнению, на эти вопросы возникают еще более неудобные ответы:
источник — первая огорчившая Вас ссылка.Основные виновники — неустойчивость экономики и нестабильность финансовой системы в РФ. В последние годы российские власти слишком часто используют ослабление рубля для пополнения бюджета и в расчете на стимулы для экономики. Кроме того, компании-монополисты легко получали в правительстве одобрение своих планов повышения тарифов, которые ослабляли рубль и разгоняли инфляцию.
Но перманентная девальвация и высокая инфляция – очень опасное лекарство. Решая локальные задачи, наши финансовые власти лишают национальную валюту возможности для сбережений и накоплений – ключевых функций любой претендующей на уважение валюты. На этом фоне жалобы чиновников на нехватку длинных инвестиционных ресурсов могут вызвать только удивление. Ведь именно финансовые власти как раз и не озаботились условиями для появления в экономике длинных денег.
Обратимся в недалекое прошлое: вот что писали центральные газеты в 2009 году:
источникИНОСТРАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ — единственный источник, способный удовлетворить потребности российской экономики в длинных деньгах: сбережений и доходов от экспорта — недостаточно. Правительством анонсировалась интеграция в мировые рынки для притока зарубежных инвестиций, но для успешной интеграции нужны производства, интересные рынку.
Четыре года спустя, 2013 год:
источник4 июля Владимир Путин провел совещание в Ново-Огарево по вопросам развития банковской системы России. Лейтмотив встречи был выражен президентом так: «…нашим компаниям, предприятиям, включая малый и средний бизнес, необходимы дешевые и, как принято в таких случаях говорить, «длинные» деньги»…
…что можно сделать для того, чтобы снизить кредитные ставки без особого ущерба для экономики страны. Для этого надо определить основные причины болезни. Куда уходят вклады населения и средства предприятий в банках?
Основная причина известна: бум на рынке розничного кредита.…
Вторая причина дефицита ликвидности и высоких процентных ставок — уже упомянутый отток капитала. Как лечить эту болезнь, известно — улучшать инвестиционный климат, улучшать бизнес-климат.
Думаю, место, в котором сейчас оказались «инвестиционный климат и првлекательность», называть не стóит из-за риска оказаться в бане:
источник — просто вишенка на торте: доломали таки «англо-саксы» «великую державу»Говорят, у России сейчас плохой имидж в мире. А вы знаете, у кого сейчас тоже плохой имидж в мире — у США. Сейчас мы находимся в состоянии информационной войны с законодателями моды в информационном пространстве, прежде всего, с англо-саксами, их СМИ»,— сказал Песков
hardbone писал(а):Walker писал(а): В этом я полностью согласен с hardbone — в то время, когда ... они в это самое время — эта жалкая кучка отщепенцев, крохоборов…— да так и им надо! И мало, что всего по четыре тыщи!
А вот этого не надо. Не надо приписывать мне какое-то злорадство, даже в шутку. Это выбор этих людей, отказаться от чего-то в пользу более выгодного (по их мнению).
Гораздо проще озвучить некритичную потерю 4.000 руб/носа отдельных выскочек, ломанувшихся не прочтя до конца условий договора переводить деньги в фонды с большей доходностью.
Вернуться в «События в стране и мире»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей