Посадка леса на месте пожарищ

Общаемся для обсуждения красивых мест отдыха в Рязанской области, охране леса, водоемов, Мещеры.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Аватара пользователя
Апельсинка
Гость RZN.info
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 19:29
Откуда: Рязанские мы

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Апельсинка » 24 авг 2010, 12:05

Только что прочитала в новостях на http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/52/4326443
Сгоревшие леса в России будет «восстанавливать природа».

Надо понимать, что государство вообще решило забить на все?
Не держи свой язык за чужими зубами!

Volj
Гость RZN.info
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:43
Откуда: Солотча

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Volj » 24 авг 2010, 12:10

Апельсинка писал(а):Только что прочитала в новостях на http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/52/4326443
Сгоревшие леса в России будет «восстанавливать природа».

Надо понимать, что государство вообще решило забить на все?

За этим и мы здесь - чтоб не забило!

НиколайМатросов писал(а):Предварительно договорился на эфир с замначальника управления лесного хозяйства области Сергеем Синцовым. Буду отсылать ему вопросы. Если появились новые - пишите.
Дату и время эфира, если подтвердится - сообщу на форуме.

Volj писал(а):1) Что будет делать государство для восстановления Мещеры (уборка сгоревшего/посадка саженцев и т.д.)? Или все это предлагается переложить на плечи арендаторов и замылить проблему? И что тогда делать с Окским заповедником, который не в аренде?
2) Существуют ли какенить целевые федеральные/региональные программы по восстановлению лесов? Планируются ли, обсуждаются? Что, вообще, делается в этом направлении?
3) Сейчас понемногу организуется стихийное движение волонтеров - с тушения пожаров многие переключатся на восстановление лесов. Планирует ли государство/область как-то учитывать и принимать участие в движении: выделять саженцы, транспорт, инструмент и т.д. Если да, то телефоны и название координирующей организации, в которую можно было бы обратиться. Если нет - то почему, и когда будет. И как общественность может помочь организовать все это.

Какие еще вопросы стоит ему задать?
Можешь сделать лучше - делай. Можешь помочь - помогай. Не можешь помочь - не мешай.

Pointer
Гость RZN.info
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 08:57
Откуда: Рязань

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Pointer » 24 авг 2010, 13:51

Интересно было бы узнать про принадлежность Рязанских незаповедных лесов в целом. Т.е. они все уже в аренде или какая-то часть еще государственная, и если да - то какая часть. Так, для статистики.

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Трофимыч » 24 авг 2010, 17:44

Volj писал(а):
НиколайМатросов писал(а):Предварительно договорился на эфир с замначальника управления лесного хозяйства области Сергеем Синцовым. Буду отсылать ему вопросы. Если появились новые - пишите.
Дату и время эфира, если подтвердится - сообщу на форуме.

[

А где это Николай Матросов написал?
Николай в который раз решил блеснуть задаваньем ненужных вопросов ничего не знающим и ничего не решающим людям. Не сомневаюсь в результате.
Есть только два важных вопроса:
1. Сколько сгорело?
2. Каковы планы лесовосстановления?
Но на них никто в Рязани сейчас ответить не способен!

Volj
Гость RZN.info
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:43
Откуда: Солотча

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Volj » 24 авг 2010, 19:39

В тему:

«Я дал поручение в кратчайшие сроки разработать целевую отраслевую программу по лесам. Работа должна уже быть активизирована с сегодняшнего дня, – подчеркнул Губернатор. – К этому должны быть привлечены все заинтересованные ведомства, в том числе ГУ «Пожлес», арендаторы».

В числе основных мероприятий, которые должны быть предусмотрены программой, Олег Ковалев назвал устранение последствий пожаров, разбор и утилизацию завалов, как в пострадавших населенных пунктах, так и на погоревших участках леса. Вместе с тем, необходимо разработать схему планирования лесных зон, предусмотреть в ней порядок обводнения торфяников, высадки нового леса, создания противопожарных прудов и другие меры.

http://www.rzn.info/news/suburbs/47560/

Ребят, это дело надо использовать: губер дает поручение, нужно наезжать на чиновников, пусть суетятся.
Можешь сделать лучше - делай. Можешь помочь - помогай. Не можешь помочь - не мешай.

Аватара пользователя
novikov
Гость RZN.info
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 00:39
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение novikov » 24 авг 2010, 21:15

Каких чиновников Вы имеете в виду? Давайте думать на кого наезжать - начнем завтра же. К стати, Губернатор говорил о реорганизации главного лесного управления в министерство. Что бы это значило? На мой взгляд - "перевес порток на другой гвоздок".
Consumor aliis inserviendo

Аватара пользователя
Vredtech
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 21:48
Контактная информация:

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Vredtech » 24 авг 2010, 21:50

А чего наезжать - лес уже активно вывозят москвАчи...
В связи с дефицитом патронов предупредительные выстрелы больше не производятся. Сразу контрольные.

Volj
Гость RZN.info
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:43
Откуда: Солотча

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Volj » 24 авг 2010, 22:02

novikov писал(а):Каких чиновников Вы имеете в виду? Давайте думать на кого наезжать - начнем завтра же. К стати, Губернатор говорил о реорганизации главного лесного управления в министерство. Что бы это значило? На мой взгляд - "перевес порток на другой гвоздок".

Было бы неплохо устроить публичное обсуждение этой самой региональной программы, про которую губер говорил. Чтобы чего лишнего не понаписали...
Можешь сделать лучше - делай. Можешь помочь - помогай. Не можешь помочь - не мешай.

Аватара пользователя
novikov
Гость RZN.info
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 00:39
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение novikov » 24 авг 2010, 22:44

Можно обсуждение на нашем форуме устроить, в ЖЖ пару постов сделать, в принципе у меня есть завязки с "Родным городом" и на "Эхо" - постараюсь закинуть удочку, но пока ничего не обещаю - СМИ - штука скользкая)))
Consumor aliis inserviendo

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Трофимыч » 24 авг 2010, 22:47

Не программы надо сочинять, а принимать конкретные решения.
Программа это способ снять с себя ответственность за проблему, которой посвящена эта программа.
Очевидно, что Ковалев не понимает, что говорит и несет чушь.

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Трофимыч » 24 авг 2010, 22:49

novikov писал(а):Можно обсуждение ...устроить,
Скажите пожалуйста, что предполагается обсуждать?

Volj
Гость RZN.info
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:43
Откуда: Солотча

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Volj » 24 авг 2010, 22:56

Трофимыч писал(а):Скажите пожалуйста, ЧТО предполагается обсуждать?
А вот ЭТО - и надо в первую очередь выяснить, что конкретно хотят. Для нас главное - чтоб лес был восстановлен, и чтобы послезавтра ничё снова не погорело. Ну и арендаторов как-то приструнить, чтоб если рубили - то по уму. Вот этот наш интерес и нужно, чтоб учли.
Можешь сделать лучше - делай. Можешь помочь - помогай. Не можешь помочь - не мешай.

Аватара пользователя
StR
Знаток RZN.info
Сообщения: 5913
Зарегистрирован: 14 май 2009, 14:17

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение StR » 24 авг 2010, 22:58

Volj писал(а):
Трофимыч писал(а):Скажите пожалуйста, ЧТО предполагается обсуждать?

А вот ЭТО - и надо в первую очередь выяснить

Правильно. Сначала надо выработать повестку дня. Главное в этом вопросе - уложиться в неделю.
Harmlessly passing your time in the grassland away...

Аватара пользователя
Fafhrd
Знаток RZN.info
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: 16 июн 2005, 08:18
Контактная информация:

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Fafhrd » 25 авг 2010, 10:14

Трофимыч писал(а):Не программы надо сочинять, а принимать конкретные решения.
Программа это способ снять с себя ответственность за проблему, которой посвящена эта программа.


Это как? Из серии "чего думать, трясти надо?"
Программа как раз вещь нужная, если к ней подходить не как к отписке, а как к эффективному инструменту. Потому что программа - это:
1) характеристика проблемы
2) цели и задачи, которые должна решать эта программа
3) конкретные решения и мероприятия со сроками и ответственными
4) описание системы управления реализацией программы
5) ожидаемые конечные результаты
6) источники финансирования мероприятий программы
и т.п.
Если программа написана грамотно, эффект от нее будет в разы выше, чем реализация каких-то кусочных решений, бессистемно сгенерированных методом мозгового штурма. Тем более, что для разработки нормальной программы надо посидеть и подумать, а решения с кондачка принимать - ума большого не надо.

Подход к любому делу должен быть правильным. Можно сомневаться лишь в том, смогут ли власти правильно использовать правильный программно-целевой подход к решению проблемы.

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Трофимыч » 25 авг 2010, 10:48

Fafhrd писал(а):Это как? Из серии "чего думать, трясти надо?"

Именно! Трясти! А кто не трясет- тех мочить!
И обязательно думать мозгами, тихо, без шума и пыли выполняя свои служебные обязанности в рамках регламентов и законов, в том числе и Лесного Кодекса. Выполняя добросовестно, ежедневно и еженощно- у них же ненормированный день у всех за который они сполна доплаты получают.
Я говорю здесь о том, что не надо подменять обычную ежедневную работу громкими реляциями о программах и программых методах. Иначе враньё получается. Не надо врать народу- вот что важно.
Придумать проблему и "программу" к проблеме- да там ума не хватит...! Не верите- почитайте любую так называемую "программу" по городу или по области- смех...! (Да хотя бы последнюю про строительство домов погорельцам)
Fafhrd, если люди долго и упорно трудились, но столкнулись с трудностями, то это, наверное, можно назвать проблемой, требующей особых методов решения, особых подходов, в том числе и сочинения модной ныне программы, не так ли? А если губернатор и его "министры" палец о палец не стукнули, а уже о программах кричат, то как это называется? (и еще несут бред про пруды, обводнение торфяников, утилизацию завалов, схемы планирования и т.п..)
Я, Fafhrd, о том здесь говорю, что если чиновник чего-то не сделал, то его надо гнать взашей, а не программу сочинять! (... этому чиновнику и поручат ее сочинять)

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Трофимыч » 25 авг 2010, 11:11

Fafhrd писал(а): программа - это:

6) источники финансирования мероприятий программы

О чем это?? Год 2010 уже кончился и следующие деньги появятся только следующей весной... И соответственно, тендеры на... расчистку завалов, на питомники, на семена и на посадку. Вот такое программирование.

elenadm
Гость RZN.info
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 01:49
Откуда: Рязань/Отводное, Аахен
Контактная информация:

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение elenadm » 25 авг 2010, 11:14

Fafhrd писал(а):Если программа написана грамотно, эффект от нее будет в разы выше, чем реализация каких-то кусочных решений, бессистемно сгенерированных методом мозгового штурма. Тем более, что для разработки нормальной программы надо посидеть и подумать, а решения с кондачка принимать - ума большого не надо.

Согласна.
Трофимыч писал(а):не надо подменять обычную ежедневную работу громкими реляциями о программах и программых методах.

"Ежедневная работа", по-видимому, часто сводится к затыканию дыр тряпочками, чтобы прямо сейчас течь перестало и все успокоились. Причем не только у чиновников, у всех. У кого есть четкие представления о том, чего он хочет добиться в своей работе, когда и какими способами? "Ежедневная работа" тогда будет эффективной, когда она направлена на достижение грамотно поставленных целей, а их ставить мало кто умеет. Другое дело, что программа должна выполняться, цели/задачи должны быть до каждого участника доведены, и выполнение задач должно контролироваться...
Сейчас получается, что система не работает, значит, менять надо что-то принципиально, причем сначала придумать, как менять.
"Каждый имеет достаточно сил, чтобы достойно прожить жизнь. А все эти разговоры о том, какое сейчас трудное время, это хитроумный способ оправдать своё бездействие, лень и разные унылости. Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся."

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Трофимыч » 25 авг 2010, 11:24

elenadm писал(а):Сейчас получается, что система не работает, значит, менять надо что-то принципиально, причем сначала придумать, как менять.

Но по пока действует Лесной Кодекс-2007 ничего принципиально изменить нельзя! А все заявления Ковалева про реформирование есть блеф! Но зато можно и нужно добросовестно попытаться выполнить то, что этот Кодекс требует. Нужна не революция, а рутинная работа.

НиколайМатросов

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение НиколайМатросов » 25 авг 2010, 15:25

Подтверждаю официально:
В понедельник, 30 августа, в эфире "Маяк-Рязань" состоится разговор с заместителем начальника главного управления лесного хозяйства Рязанской области Сергеем Петровичем Синцовым. Частота - 104,5 FM, время - с 14:05 до 15:00.

Согласованная тема разговора - восстановление леса на выгоревших территориях. Планируется обсудить следующее:
Каковы особенности пожаров этого года с точки зрения последствий для леса?
Какие леса пострадали больше всего (какого возраста, какой структуры пород)?
Как проходит восстановление леса после таких пожаров:
а) если происходит естественным путем;
б) если проводится целенаправленно (какова технология).
Что должно быть сделано в первую очередь на пораженных пожаром площадях (расчистка от валежника, санитарная рубка и т.п.)? Кто устанавливает конкретный план работ на конкретной территории? Кто должен проводить эти работы (арендатор, лесничество)?
Какие деревья подлежат вырубке после пожара, а какие – нет (в принципе, критерии)?
Как проверить законность проводимых вырубок, на что следует обращать внимание жителям, куда обращаться в случае, если что-то идет не так?
Могут ли добровольцы помочь в восстановлении леса? Что они могут сделать (расчистка территории, сбор семян, выращивание и высадка саженцев, …)? Если их помощь действительно нужна, куда они могут обращаться и когда будет уместно это делать?

Если есть еще вопросы в рамках заявленной темы - пишите здесь.

Что касается мнения Трофимыча о бесполезных вопросах бесполезному человеку... А у вас есть возможность задать полезные вопросы полезному человеку и - главное - получить правдивый, реальный ответ? Может быть, президент или премьер-министр - не только России, любой страны - когда-либо отвечали на неожиданные для них вопросы и делали это искренне? Может быть, Ларри Кинг задает своему президенту вопросы на темы, которые не были перед эфиром заранее согласованы?
Я исхожу из того, что политика - искусство возможного. Так же и журналистика. Можно отвергать любую возможность общения, мотивируя это бесполезностью. Или ставить ультиматум - спрашиваю, что хочу, никаих предварительных условий. В таком случае ни один чиновник к вам на эфир не пойдет. А можно задать хотя бы некоторые вопросы и получить хотя бы некоторые ответы. На мой взгляд, второе продуктивнее.

elenadm
Гость RZN.info
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 01:49
Откуда: Рязань/Отводное, Аахен
Контактная информация:

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение elenadm » 25 авг 2010, 16:04

НиколайМатросов писал(а):Подтверждаю официально:
В понедельник, 30 августа, в эфире "Маяк-Рязань" состоится разговор с заместителем начальника главного управления лесного хозяйства Рязанской области Сергеем Петровичем Синцовым. Частота - 104,5 FM, время - с 14:05 до 15:00.

А можно будет запись потом где-нибудь послушать?
Вопросы правильные, по-моему.
"Каждый имеет достаточно сил, чтобы достойно прожить жизнь. А все эти разговоры о том, какое сейчас трудное время, это хитроумный способ оправдать своё бездействие, лень и разные унылости. Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся."


Вернуться в «Природа, лес, водоемы, Мещера»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей