Новости науки и техники

[Антонио]

))))))

[ФрекенСнорк]

:)))))))

ну да, доклад 1975 года...при всём уважении к Капице...

[NH4]

:)))))))

ну да, доклад 1975 года...при всём уважении к Капице...

физические основы электроэнергетики с 1975 г. не изменялись
если Вы полагаете, что электротехника с тех пор ушла вперед, вы ошибаетесь
со времен Доливо-Добровольского - всё то же самое

[ФрекенСнорк]

:)))))))

ну да, доклад 1975 года...при всём уважении к Капице...

физические основы электроэнергетики с 1975 г. не изменялись
если Вы полагаете, что электротехника с тех пор ушла вперед, вы ошибаетесь
со времен Доливо-Добровольского - всё то же самое

да нет, закон сохранения энергии постарше будет...а вот финансовые аспекты таки меняются...

[ФрекенСнорк]

http://www.rbcdaily.ru/2012/01/19/focus/562949982564260
Странгер, как думаешь, при какой цене на нефть это можно выполнить?

[Fafhrd]

Забавная информация про Фобос-Грунт.
http://m.gizmodo.com/5877257/us-strateg ... cking-data

[Stranger]

http://www.rbcdaily.ru/2012/01/19/focus/562949982564260
Странгер, как думаешь, при какой цене на нефть это можно выполнить?

Ни при какой

[ФрекенСнорк]

http://www.rbcdaily.ru/2012/01/19/focus/562949982564260
Странгер, как думаешь, при какой цене на нефть это можно выполнить?

Ни при какой

тогда- что это значит?
популизм? освоение средств? прожектёрство?

[ФрекенСнорк]

Забавная информация про Фобос-Грунт.
http://m.gizmodo.com/5877257/us-strateg ... cking-data

ёлки, отнимите у него микрофон!
Yesterday, Russia's Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin said they are investigating the causes of the probe's failure, claiming that the United States may have tampered with its instruments using a radar installation in the Marshall Islands. In the spirit of the Cold War's worst moments, Rogozin said that, if true, this would bring both technological and political consequences.

[Stranger]

тогда- что это значит?
популизм? освоение средств? прожектёрство?

Это обсуждалось в теме, по поводу отказа от РН Русь-М

[Stranger]

Версии гибели "Фобоса" множатся, но выводов так и нет

МОСКВА, 26 янв - РИА Новости. Версий возможных причин аварии российской межпланетной станции "Фобос-Грунт" становится все больше - к "радарной" версии прибавилась "плазменная" и "солнечная", однако пока официальные выводы не обнародованы. Некоторые эксперты полагают, что точные причины аварии так и не будут установлены, поскольку телеметрии с аппарата получено не было, а сам он теперь на дне Тихого океана.

http://www.ria.ru/science/20120126/549765374.html

[бабайка]

Версии гибели "Фобоса" множатся, но выводов так и нет

МОСКВА, 26 янв - РИА Новости. Версий возможных причин аварии российской межпланетной станции "Фобос-Грунт" становится все больше - к "радарной" версии прибавилась "плазменная" и "солнечная", однако пока официальные выводы не обнародованы. Некоторые эксперты полагают, что точные причины аварии так и не будут установлены, поскольку телеметрии с аппарата получено не было, а сам он теперь на дне Тихого океана.

http://www.ria.ru/science/20120126/549765374.html

Прошу прощения, что опять засоряю тему. Но, когда только начались первые непонятки с Фобосом, муж мне сказал:"Ты даже не представляешь, сколько сейчас народу молится, что бы он упал в океан, что бы ничего нельзя было доказать". Если не возражаете, позже расскажу еще одну байку о том, как раньше сдавали и принимали "изделия", об ответственности и страхе.

[Stranger]

когда только начались первые непонятки с Фобосом, муж мне сказал:"Ты даже не представляешь, сколько сейчас народу молится, что бы он упал в океан, что бы ничего нельзя было доказать"

В данном случае я с мнением Вашего мужа и согласен и нет.
Согласен по причине, что если косяки были (большая вероятность, что были, причем еще на этапе наземной отработки), то безусловно многие, кто это знал - боялись, что результаты полученной ТМИ (телеметрии с борта ФГ) могут пролить свет на это. Собственно, ТМИ по которой можно было бы сделать выводы о причинах аварии так и не было получено ни нашими НИПами ни НИПами европейского космического агентства, которое помогало Роскосмосу наладить связь с аппаратом.
Не согласен по причине, что официального аргументированного вывода о причине аварии нет. По той же причине, что ТМИ не было, аппарат летал "глухим". Т.е. выводы Вашего мужа носят предположительный характер на основании опыта работы в отрасле. На что безусловно он имеет право.
По поводу падения в океан - практически всегда спутники сходящие с орбиты падают в океан, даже если этот сход неуправляемый. Да и анализ несгоревших обломков носит предположительный характер в выяснении причин, особенно если ошибка в программном обеспечении, а этот вариант тоже рассматривается. Лично я считаю это основным вариантом. Другое дело, что программная ошибка на начальном этапе выведения на отлетную траекторию возможно не дала возможности проявится куче аппаратных проблем
Но с версией, что было запущено изначально "ведро с гвоздями" я несогласен категорически.

Если не возражаете, позже расскажу еще одну байку о том, как раньше сдавали и принимали "изделия", об ответственности и страхе.

Просим, просим
Впрочем, возможно, подобные ситуации могу и я рассказать.
Однако, все познается в сравнении. Уровень космонавтики СССР и России. Поинтересуйтесь у Вашего супруга, как он думает, способны ли мы сейчас запустить что то вроде Энергия-Буран или станции МИР? Для меня ответ очевиден и тут вопрос не только в финансировании, хоть триллион долларов дай

[DS]

официального аргументированного вывода о причине аварии нет.

Вчера радио сказало, что межведомственная комиссия закончила работу и "рассмотрев основные причины нештатной ситуации с "Фобосом-Грунтом", признала в качестве основной версию возможного воздействия на космический аппарат плазменного образования в магнитосфере Земли"

[Stranger]

официального аргументированного вывода о причине аварии нет.

Вчера радио сказало, что межведомственная комиссия закончила работу и "рассмотрев основные причины нештатной ситуации с "Фобосом-Грунтом", признала в качестве основной версию возможного воздействия на космический аппарат плазменного образования в магнитосфере Земли"

Подобными заявлениями межведомственная комиссия ИМХО себя дискредитирует, хотя еще 7 декабря Хартов (руководитель НПО им. Лавочкина) высказался более откровенно и честно по данному вопросу

— Что все-таки произошло с «Фобосом»? У вас есть некая основная версия?

— Есть варианты того, что могло случиться. Например, это могла быть тяжелая программная ошибка, случившаяся в тех режимах, которые не могли быть смоделированы на Земле. Разница между реальной жизнью и моделированием могла сказаться таким образом, что возникла непредвиденная ситуация, поставившая машину в тупик. Могла быть и чисто аппаратная причина: на момент потери связи со станцией мы включили питание нескольких агрегатов, и это теоретически, при наличии повреждений в процессе выведения, могло вызвать временные нарушения электропитания

http://www.izvestia.ru/news/508997

[hardbone]

Да какой тут может быть анализ конкретных причин и "основые" версии, если вы делаете достаточно сложное устройство, где куча подсистем взаимодействуют друг с другом, и десятки и сотни потенциальных факторов/причин могут привести к неработоспособности на конкретном этапе. И вот происходит этот сбой, физического доступа к аппарату нет, данные о своем состоянии (телеметрию) с него не получается забрать, об анализе по найденым упавшим остаткам (комки спекшихся тугоплавких металлов) говорить просто смешно. Какой-то анализ и тем более определение "основной" версии тут дело очень гипотетическое, формальное и политическое. Поэтому в официальном отчете и фигурирует смешная версия, потомучто сама версия как таковая должна быть по политическим причинам (чтобы не понижать статус и компетентность комиссии фразой "по неустановленным причинам"), а рубить головы без достаточных доказательств вины нет необходимости.

А версии похожие на правду, уже давным-давно озвучены -

Главное — ошибки при изготовлении и испытании, ошибки в конструкторской идеологии, производственные ошибки», — сказал Поповкин.

«Разработчики аппарата понадеялись на то, что аппарат “Фобос-Грунт” не задержится на околоземной орбите и буквально через несколько витков выйдет на отлетную траекторию полета к Марсу. Поэтому, чтобы не уменьшать массу научных приборов, аппарат не оснастили коротковолновым приемо-передатчиком, позволяющим эффективно поддерживать связь со станцией вблизи Земли»...когда по неизвестной причине не включились маршевые двигатели, и станция «зависла» на низкой околоземной орбите, шансов установить с ней устойчивую связь для передачи команд управления практически не было. «Находясь на такой орбите, аппарат быстро движется относительно поверхности Земли и находится очень короткое время, несколько минут, в зоне действия наземных станций. Радиоаппаратура практически не успевала среагировать на пролетающий аппарат и установить с ним устойчивую связь»
... на аппарате «Фобос-Грунт» имелся лишь приемо-передатчик дальней космической связи Х-диапазона, на работу с которым и ориентировались изначально российские станции. «Практически все наши радиокомплексы, задействованные в проекте, были рассчитаны на работу с межпланетной станцией, когда она находится на расстоянии в сотни тысяч километров. То есть тогда, когда время ее нахождения в зоне радиовидимости наземных средств, измерялось бы часами»
... включение передатчика дальней космической связи Х-диапазона на аппарате «Фобос-Грунт» после его нештатного выведения лишь усугубило аварийную ситуацию. «Данный передатчик, потребляющий большое количество энергии, работал длительное время, израсходовав все запасы аккумуляторных батарей, но связаться с аппаратом у наземных служб никак не получалось из-за большой скорости его пролета над наземными станциями. Ситуацию осложнило и то, что аппарат длительное время находился в тени, не подзаряжая свои аккумуляторные батареи»

[Stranger]

А тем временем на байконуре только что принято решение о снятие РН Протон-М со старта Во дают

Запуск ракеты-носителя "Протон-М" с голландским спутником связи SES-4 (NSS-14), который был запланирован на 28 января, перенесен на более поздний срок по техническим причинам, сообщает Роскосмос.

http://www.ria.ru/science/20120127/550039815.html

[Cyrax]

Причиной аварии "Фобос-Грунта" могли быть некондиционные детали



При создании российской межпланетной станции "Фобос-Грунт" могли использоваться некондиционные контрафактные детали, не исключено, что именно они могли послужить причиной аварии станции, сказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли России.

"Использование на межпланетной станции "Фобос-Грунт" контрафактных деталей могло быть вполне реальным. Вспомните недавний скандал в США, когда американские военные признали, что в части систем боевой техники использовалась микроэлектроника, бывшая в употреблении", - сказал собеседник агентства.

По его словам, в Китае возникла целая индустрия по подделке таких дорогостоящих деталей: покупается старое оборудование, разбирается, с него смывается маркировка, наносятся данные по новой спецификации и затем продается.

"Если у американцев, причем, в Пентагоне, было выявлено подобное, то я вполне допускаю, что такое к нам такое тоже может поставляться. Ведь и система перепродажи этих чипов, скорее всего, поставлена очень профессионально, детали поступают заказчику через десятки фирм, и исходную выяснить просто невозможно", - считает собеседник агентства.

Он напомнил, что в космической технике должны использоваться микроэлектронные компоненты со спецификацией "космос", которые проходят соответствующие очень жесткие испытания и проверки на "выживаемость" в условиях космоса. При этом компоненты со спецификацией "милитари" и "космос" находятся под контролем США, и в Россию такое оборудование не поставляется.

"Поэтому наши предприятия вынуждены закупать эту микроэлектронику в Юго-Восточной Азии. Мы вынуждены там покупать, потому что сами такое давно не производим. Подобный контрафактный чип вполне реально может вывести космическую станцию из строя. Он может нормально работать на Земле, но не выдерживает работу в космосе. Но его поддельная маркировка и спецификация могут обмануть экспертов", - считает источник.

Он полагает, что истинную причину аварии "Фобос-Грунта" установить невозможно. "Телеметрии со станции не было, техника это не серийная. Поэтому все, что мы можем сказать, станет только предположением", - заключил собеседник агентства.

Роскосмос ранее заявлял, что в качестве основных причин аварии "Фобос-Грунта" рассматривает версии производственных и конструкторских ошибок >>

Вместе с тем, источник на одном из предприятий космической отрасли сказал РИА Новости, что система отбора деталей и компонентов устроена так, что попадание некондиционного оборудования крайне маловероятно.

"У нас совершенно по-другому устроены поставки. (Комплектующие) заказываются, проводится сертификация, аттестация, потом идет входной контроль, вовлечение в сборку и после сборки идет приемо-сдаточные испытания, проверка на соответствие требованиям техническим условиям. Система, которая существует, защищает от поставки некондиционных деталей", - сказал собеседник агентства.

По его словам, поставками занимаются организации, с которыми предприятие взаимодействует много лет. "Случайных организаций не бывает. Круг их очень узкий. Есть вполне определенные организации, которым доверяется проводить закупку этих элементов, они имеют лицензии на право этих работ, лицензии выданы Роскосмосом. Мы это проверяем", - сказал он.

Кроме того, одна некондиционная деталь, по самим условиям создания космических аппаратов, не должна приводить к их выходу из строя.

"Некондиционная деталь не стоит одна, всегда, как правило, есть дублирование. Есть такой принцип: отказ одного элемента не должен приводить к отказу всей системы, есть такое техническое требование, оно пишется в каждом ТЗ, на каждую составную часть. Это предопределяет определенную схемотехнику при проектировании электронных модулей", - сказал источник.

Источник

[nikols]

Cyrax
Эта причина наиболее вероятна. До 75% она импортная. Мало что могли поставщики поставить или всучить.Сколько возни с ней при произвотстве приемников Глонас. Говорят,что производство их передали Тайваню или Кореи.

[Stranger]

http://www.youtube.com/watch?v=pMK0Py8A ... e=youtu.be