Деревянные дома

Проблемы и решения жилищного вопроса. Цены и рыночные тенденции.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: Деревянные дома

Сообщение DS » 24 дек 2011, 00:52

Я почти построил (осталось 10% сантехники и электрика), но - сруб ручной рубки. А строителей из профбруса в Рязани непросто найти.

Аватара пользователя
trojan_downloader
Пользователь RZN.info
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 18:35
Контактная информация:

Re: Деревянные дома

Сообщение trojan_downloader » 24 дек 2011, 09:13

Да, поэтому придется завозить из другого региона) По срубу были местные предложения, но с ним хлопотно, да и все, кто делают у нас и в соседних регионах, признаются что это горельник, но в лучшем случае - менее обгорелые деревья, т.к. целые сейчас рубить не дают.

СанСаныч
Гость RZN.info
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 21:57
Откуда: Деулино, Рязань

Re: Деревянные дома

Сообщение СанСаныч » 27 фев 2012, 14:37

DS писал(а):Что за серия?

Всё очевидные и неочевидные нюансы от человека построившего деревянный дом. Я лично остановился на брусе или бревне, каркасные дома меня не устраивают.

Стою в самом начале этого пути, даже не знаю с чего начать. Просто взять и доверить всё неким строителям страшновато, отзывов о качестве работ немного, к тому же они могут быть происками конкурентов или, наоборот, рекламой.

Не хотелось бы начинать что-то делать в полуслепую, это чревато.

СанСаныч
Гость RZN.info
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 21:57
Откуда: Деулино, Рязань

Re: Деревянные дома

Сообщение СанСаныч » 27 фев 2012, 14:38

trojan_downloader писал(а):Да искал вот кандидатов на постройку профбрусового дома.

Не забывайте отписываться здесь, по мере продвижения процесса.

Аватара пользователя
Fafhrd
Знаток RZN.info
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: 16 июн 2005, 08:18
Контактная информация:

Re: Деревянные дома

Сообщение Fafhrd » 27 фев 2012, 15:30

Я размышляю о каркасном доме. Если созрею, открою тему и буду подробно описывать процесс со всеми печалями и радостями. Но это к апрелю-маю.

СанСаныч
Гость RZN.info
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 21:57
Откуда: Деулино, Рязань

Re: Деревянные дома

Сообщение СанСаныч » 27 фев 2012, 15:41

Fafhrd писал(а):Я размышляю о каркасном доме.

Я изучил плюсы и минусы каркасников и отказался от такого варианта в принципе. Потомучто хочу именно деревянный дом (брус или бревно), а не дом, где утеплитель прикрыт вагонкой или другой облицовкой. Каждому свое.

Если интересно, есть выставочные образцы на "Cтройке" от двух контор. Можно походить по дому, посмотреть библиотеку возможных проектов, посмотреть на стены в разрезе и побалакать с консультантом.
Стоимость типового каркасника (второй этаж мансардный) 6 на 6 метров - 400 тысяч (без крыльца). В несезон скидка 20%.

SM
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 15:20

Re: Деревянные дома

Сообщение SM » 08 мар 2012, 21:56

DS писал(а):Скоро ещё про волшебные свойства зимнего леса начитаешься.

trojan_downloader писал(а): признаются что это горельник, но в лучшем случае - менее обгорелые деревья

Наши предки говорили по этому поводу:
«Для постройки жилья Рода вашего не рубите мёртвого и спящего Древа, и не тревожьте Древа в полнолуние. Ибо не узрят Боги жилья вашего... Вы ищите только Древа ожившие, сок Сырой Земли по весне испившие...».

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: Деревянные дома

Сообщение DS » 08 мар 2012, 23:36

И что это означает?

Аватара пользователя
Fafhrd
Знаток RZN.info
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: 16 июн 2005, 08:18
Контактная информация:

Re: Деревянные дома

Сообщение Fafhrd » 09 мар 2012, 00:20

СанСаныч писал(а):
Fafhrd писал(а):Я размышляю о каркасном доме.

Я изучил плюсы и минусы каркасников и отказался от такого варианта в принципе. Потомучто хочу именно деревянный дом (брус или бревно), а не дом, где утеплитель прикрыт вагонкой или другой облицовкой. Каждому свое.
Если интересно, есть выставочные образцы на "Cтройке" от двух контор. Можно походить по дому, посмотреть библиотеку возможных проектов, посмотреть на стены в разрезе и побалакать с консультантом.
Стоимость типового каркасника (второй этаж мансардный) 6 на 6 метров - 400 тысяч (без крыльца). В несезон скидка 20%.


Если брать за основу те образцы, которые стоят на "Стройке", то от такого каркасника я тоже отказался в принципе. Ну пока спорить рано, подождем старта проекта

Аватара пользователя
ENGI
Знаток RZN.info
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 17 янв 2008, 22:14
Откуда: уездный город N

Re: Технология несъемной опалубки

Сообщение ENGI » 09 мар 2012, 13:58

Вот такую технологию индивидуального строительства никто не рассматривал? (раз уж про всякие каркасные разговор пошел)

Линь
Гость RZN.info
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 10:00

Re: Деревянные дома

Сообщение Линь » 27 мар 2012, 16:22

СанСаныч писал(а):Начал исследовать разницу между срубами из оцилиндровки и ручной рубки.

Дерево состоит из трех основных слоев: сердцевины (самая "мягкая” часть), далее по радиусу- основной слой и завершается защитным слоем ”заболонью”, все это у живого дерева покрыто слоем коры. ”Заболонь”- это броня, защищающая дерево и Ваш дом от неблагоприятных воздействий климата и времени, так не гниет и является более твердым слоем по отношению к другим слоям древесины. Оцилиндрованное бревно начисто лишено этого слоя вследствие, машинной обработки. Вслествие этого бревно предполагается покрывать различными химикатами, чтобы хоть как-то снизить отрицательные последствия удаления защитного слоя ”заболони”. Хочется отметить, что дома сделанные из оцилиндрованных бревен проживут не более 80-100 лет, а то и меньше, так как древесина будет без заболонного слоя будет разрушаться довольно быстро. Тот же дом, но срубленный из вручную тесанных бревен простоит не менее 150-200 лет- это факт.


Да. Стоит признать тот факт, что использование оцилиндрованного бревна снижает себестоимость и работ и материала и времени. Так как отпадает необходимость в действительно квалифицированных мастерах, которых и так осталось не много (попробуйте подобрать неоцилиндрованные бревна для дома так, чтобы дом был срублен гладко и добротно). Да и времени на сборку ”конструктора” из оцилиндровки уйдет гораздо меньше.


Т.е. плюсы ручной рубки в повышенной долговечности, т.к. мастер снимает слой не тупо как станок, а следуя по естественным обводам бревна и защитный слой древесины получается толще. Но, раз бревна не одного диаметра, то соответственно появляются минусы - бОльшие проблемы с организацией теплоизоляции и бОльшие усилия по подгонке, а соотвественно растет стоимость. Интересно, сильно ли по сравнению с оцилиндровкой?


DS писал(а): Однако я, например, строю сруб (в моём случае - ручной рубки, т.е. просто из брёвен, а не из оцилиндровки). Нравится он мне.

Чем нравится? Долговечностью? Или возможностью другой внешней фактуры бревна нежели у всегда беленькой и гладенькой оцилиндровки? Других потребительских отличий я пока не вижу, если они есть, сообщите.

Вот, кстати, нашел варианты как может выглядеть внешне бревна ручной рубки, при обработке окоренным топором, скобелем и электрорубанком соотвественно. Последний вариант по внешнему виду очень похож на оцилиндровку.



Про заболонь и мягкую сердцевину - бред полный, если это говорить про сосну из которой в основном и строят дома.
Т.е. для сосны всё абсолютно наоборот: заболонь это верхний слой толщиной 3-5 см. да он самый смолистый, но при этом самый мягкий и наиболее подверженный вредителям (насекомым)и самый влажный т.к. по заболони и осуществляется сокодвижение. При оцилиндровке заболонь как правило полностью снимается и остаётся наиболее твёрдая часть сосны - её ядро. В подтвеждение этих слов просто наберите в поисковике заболонь и посмотрите что об этом слое пишут не строительные компании, а ботаники :) применительно к конкретным видам деревьев. И ещё, гуляя в лесу вы часто встречали пни или упавшие сосны сгнившие изнутри? Я не беру случаи когда осталась одна кора. Скорее наоборот сосна всегда гниёт начиная с верхнего слоя.
Когда из доступных инструментов был только топор естественно дома рубили в ручную (вариантов не было) и при этом эта самая рыхлая заболонь под ударами топора уплотнялась + учитывая её повышенную смолистость действительно получалось нечто похожее на защитный слой хотя и это можно поставить под сомнение.
Поставить хороший рубленный дом под ключ будет стоить раза в 2-а дороже дома из оцилиндровки т.к. это ручная работа и каждый венец подгоняется к другому в ручную. Т.к. в отличии от ОЦБ брёвна "ручной" (в ковычках потому как сейчас топором почти никто не рубит) рубки имеют разный диаметр и кривизну, то и в дальнейшем уже в срубе они поведут себя по разному, отсюда вытекает много щелей, много денег на конопатку, а то и конопатка не поможет. Как я где то слышал: что бы поставить рубленный дом нужны отличные плотники, для дома из ОЦБ сойдут и средние при этом конечный результат будет одинаков.
Обрабатывать химией нужно и те и другие, трещины в венцах будут в любом случае, можно только постараться уменьшить их количество, как? Это отдельная история.
Вообще если изучить глубоко тему "про заболонь" :D у сосны , то никаких преимуществ у ручной рубки вообще нет, по сравнению с ОЦБ одни недостатки
Если вы говорите с идиотом, то скорее всего, в это время, он занят тем же самым.

Аватара пользователя
kotikovna
Пользователь RZN.info
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:34

Re: Деревянные дома

Сообщение kotikovna » 29 мар 2012, 14:14

Линь писал(а): Т.к. в отличии от ОЦБ брёвна "ручной" (в ковычках потому как сейчас топором почти никто не рубит) рубки имеют разный диаметр и кривизну, то и в дальнейшем уже в срубе они поведут себя по разному, отсюда вытекает много щелей, много денег на конопатку, а то и конопатка не поможет.

про конопатку вопрос спорный, есть такая рубка, при которой вообще конопатить не надо ни сразу, ни через несколько лет
Линь писал(а):Как я где то слышал: что бы поставить рубленный дом нужны отличные плотники, для дома из ОЦБ сойдут и средние при этом конечный результат будет одинаков.

да че-то совсем не одинаков, хотя бы даже внешний вид - небо и земля
wbr

Линь
Гость RZN.info
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 10:00

Re: Деревянные дома

Сообщение Линь » 29 мар 2012, 21:19

Не знаю что тут спорного, любой бревенчатый дом нужно конопатить, а вот больше или меньше зависит от материала и квалификации плотников.

По поводу одинакового результата я имел ввиду, что получите хороший, крепкий тёплый дом. Как Вам могло в голову придти про внешний вид? Внешне одинаковых частных домов в принципе немного :) хоть даже из одинакового материала. Кстати, можно сделать дом и ручной рубки, что он мало будет отличаться от ОЦБ внешне. Вы бы точно не отличили :D
Если вы говорите с идиотом, то скорее всего, в это время, он занят тем же самым.

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: Деревянные дома

Сообщение DS » 29 мар 2012, 23:37

Линь писал(а):Не знаю что тут спорного, любой бревенчатый дом нужно конопатить, а вот больше или меньше зависит от материала и квалификации плотников.

По поводу одинакового результата я имел ввиду, что получите хороший, крепкий тёплый дом. Как Вам могло в голову придти про внешний вид? Внешне одинаковых частных домов в принципе немного :) хоть даже из одинакового материала. Кстати, можно сделать дом и ручной рубки, что он мало будет отличаться от ОЦБ внешне. Вы бы точно не отличили :D

Похоже, нас пришли немного поучить.
Но мой аргумент против дома из оцилиндрованного бревна всё равно сильнее - не нравится мне такой дом.
В частности, его внешний вид. Как мне это пришло в голову - не знаю.

Аватара пользователя
Bazooka
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 09:35
Откуда: Рязань

Re: Деревянные дома

Сообщение Bazooka » 30 мар 2012, 09:39

А кто что скажет про клеенный брус? плюсы - минусы?

Аватара пользователя
kotikovna
Пользователь RZN.info
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:34

Re: Деревянные дома

Сообщение kotikovna » 30 мар 2012, 10:32

Линь писал(а):Не знаю что тут спорного, любой бревенчатый дом нужно конопатить, а вот больше или меньше зависит от материала и квалификации плотников.

серьезно? прямо таки любой?
Линь писал(а):По поводу одинакового результата я имел ввиду, что получите хороший, крепкий тёплый дом. Как Вам могло в голову придти про внешний вид?

мне это могло прийти в голову по этой вашей фразе:
Линь писал(а):что бы поставить рубленный дом нужны отличные плотники, для дома из ОЦБ сойдут и средние при этом конечный результат будет одинаков.

вы, наверное, дома из ОЦБ продаете или рубите?
wbr

Линь
Гость RZN.info
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 10:00

Re: Деревянные дома

Сообщение Линь » 30 мар 2012, 11:22

DS писал(а):
Линь писал(а):Не знаю что тут спорного, любой бревенчатый дом нужно конопатить, а вот больше или меньше зависит от материала и квалификации плотников.

По поводу одинакового результата я имел ввиду, что получите хороший, крепкий тёплый дом. Как Вам могло в голову придти про внешний вид? Внешне одинаковых частных домов в принципе немного :) хоть даже из одинакового материала. Кстати, можно сделать дом и ручной рубки, что он мало будет отличаться от ОЦБ внешне. Вы бы точно не отличили :D

Похоже, нас пришли немного поучить.
Но мой аргумент против дома из оцилиндрованного бревна всё равно сильнее - не нравится мне такой дом.
В частности, его внешний вид. Как мне это пришло в голову - не знаю.


Вы конечно привели сильный аргумент, но есть сильнее, например:- "ну и чё?"
Если вы говорите с идиотом, то скорее всего, в это время, он занят тем же самым.

Линь
Гость RZN.info
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 10:00

Re: Деревянные дома

Сообщение Линь » 30 мар 2012, 11:30

kotikovna писал(а):
Линь писал(а):Не знаю что тут спорного, любой бревенчатый дом нужно конопатить, а вот больше или меньше зависит от материала и квалификации плотников.

серьезно? прямо таки любой?

Исключение - уже проконопаченный.

Линь писал(а):По поводу одинакового результата я имел ввиду, что получите хороший, крепкий тёплый дом. Как Вам могло в голову придти про внешний вид?

мне это могло прийти в голову по этой вашей фразе:
Линь писал(а):что бы поставить рубленный дом нужны отличные плотники, для дома из ОЦБ сойдут и средние при этом конечный результат будет одинаков.


Про это я уже объяснил ранее.

вы, наверное, дома из ОЦБ продаете или рубите?


Я дом из ОЦБ себе построил. А до этого,почти год, изучал эту тему не только по форумам. Причём аргументы типа "мне не нравится" в расчёт не принимал. Кстати изначально я хотел ставить именно рубленный дом, но понял что по деньгам не потяну - если делать всё по уму.
Если вы говорите с идиотом, то скорее всего, в это время, он занят тем же самым.

Линь
Гость RZN.info
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 10:00

Re: Деревянные дома

Сообщение Линь » 30 мар 2012, 11:35

Bazooka писал(а):А кто что скажет про клеенный брус? плюсы - минусы?



Отличный материал, если не смущает цена и так сказать "недышащие стены" в отличии от массива древесины. То в остальном только плюсы. Усадки практически не даёт, материал уже имеет нормальную влажность и в "срубе" не деформируется, не требует отделки никакой вторичной отделки.
Единственное, материал появился недавно и пока не очень известно как себя поведёт через 30-50 лет. Но как мне кажется, объективных предпосылок чего либо бояться в отношении клеёного бруса - нет.
Если вы говорите с идиотом, то скорее всего, в это время, он занят тем же самым.

Аватара пользователя
kotikovna
Пользователь RZN.info
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:34

Re: Деревянные дома

Сообщение kotikovna » 30 мар 2012, 11:46

Линь писал(а):Исключение - уже проконопаченный.

Линь писал(а):Я дом из ОЦБ себе построил. А до этого,почти год, изучал эту тему не только по форумам.

для вас, наверное, будет откровением, что при канадской рубке конопатка вообще не нужна?
wbr


Вернуться в «Общие вопросы по недвижимости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя