7-ноября - насильственный захват власти Лениным и его сообщн

[jalek]

Это всего лишь говорит о вашей однобокости - вы не смотрели это видео, там много участников,
Стариков лишь один из них.

Да нет, не однобокость это.... Другая слабость: поддался своей брезгливости, увидев одну-единствнную фамилию "Стариков"... и торопливо ушёл со страницы. Но соглашусь с тем, что комментарий относительно Вашей ссылки преждевременно и не обоснованно категоричен. Надо посмотреть...

[jalek]

Это всего лишь говорит о вашей однобокости - вы не смотрели это видео, там много участников,
Стариков лишь один из них.

Да нет, не однобокость это.... Другая слабость: поддался своей брезгливости, увидев одну-единствнную фамилию "Стариков"... и торопливо ушёл со страницы. Но соглашусь с тем, что комментарий относительно Вашей ссылки преждевременно и не обоснованно категоричен. Надо посмотреть...

Вот и посмотрел...

Стариков лишь один из них

Какой Вы лукавый дядька))) Стариков не один из них))) Он режиссёр. А другие участники - говорящие головы в его фильме. Стариков вырывал отдельные высказывания, которые ему "нравятся", у тех, кто в данный момент говорил то, что ему нужно. Это не дискуссия, а агитка)))

[martovskaya]

Hardbone, но приведенная Вами картинка явно указывает на "энергичное вымирание" уже на протяжении десятилетия. Или значение роста в -5 означает "стабильное вымирание"?

[Genesis]

Человек упомянул про энергичное вымирание, я ему возразил, что не все так плохо, чтобы называть это такими словами.

А какими словами это называть?

Из этой картины видны общие тенденции. И тенденции эти несколько несоответствуют "энергичному вымиранию".

Что такое "энергичное вымирание"?

А детей, да, стало больше рождаться по сравнению с периодом "интенсивного вымирания", в том числе в Рязанской области, не знал, что ты не в курсе.

Где я писал обратное?
Я написал, что проблему детских садов не стоит соотносить с тем, что сейчас население не вымирает. Вымирает, как видно из статистики почти в 2 раза больше чем рождается. Что непонятно? Какие буковки объяснить?

[hardbone]

Hardbone, но приведенная Вами картинка явно указывает на "энергичное вымирание" уже на протяжении десятилетия. Или значение роста в -5 означает "стабильное вымирание"?

Что такое "энергичное вымирание"?

Тут видимо дело в разных оттенках которые можно понимать/ощущать за словами. Если для вас свидетельством энергичного вымирания является просто факт минуса, то для меня отсутствием такого свидетельства является тенденции показанные на графике. Т.е. весь вопрос в понимании термина "энергичный", я вот под ним подразумеваю хорошую амплитуду и как минимум не положительные тенденции. Если у вас другое понимание этого слова, ничего не имею против.

А какими словами это называть?

У меня просто ощущенческий диссонанс, когда я сопоставляю график и слова "'энергичное вымирание". А о других словах, которыми можно описать этот процесс давай в другой раз?

Из этой картины не видно состояния русских. Видно общее состояние многонациональной страны.

Ага, полностью согласен.

К тому же, ты начал говорить о Рязанской области. Она конечно часть России, но далеко не вся. Учебник географии для 6 класса тебе в руки

Можно еще к учебнику и глобус Рязанской области? Рязанскую область я упомянул как первое, что подвернулось в голову, при коротком обмене мнениями.

А детей, да, стало больше рождаться по сравнению с периодом "интенсивного вымирания", в том числе в Рязанской области, не знал, что ты не в курсе.

Где я писал обратное?

Наверно там же, где я упоминал, что в РО все хорошо.

Вымирает, как видно из статистики почти в 2 раза больше чем рождается. Что непонятно?

Смотря что понимать под вымиранием. Ты видимо настаиваешь на определении "вымирание это численное уменьшение всей популяции". Такое определение несомненно есть, но я предпочитаю отталкиваться от другого, менее механистического и формального. Вымирание как отрицательная тенденция численности этноса в перспективе. Т.е. при подобной оценке количество выбывающих людей с правого конца гистограммы, менее важно, чем сколько прибывает с левого конца. Практически вся репродуктивная расчетная база сосредоточена в диапазоне от 0 до условно 40, и именно она увеличивается, если есть тенденция на большее количество новорожденных.

[martovskaya]

hardbone, извините, не хочу обидеть, но Вы мне напоминаете консультанта по рынку forex с канала РБК... Судя по гексаграмме, в перспективе нас ждет еще три колебания в диапазоне от -5 до +5, потом резкое повышение...

[hardbone]

martovskaya, я не в обиде, напоминаю так напоминаю, что с этим поделать.

p.s. гексаграмма, это про иудеев, а я про гистограмму, это про статистику

[Genesis]

К тому же, ты начал говорить о Рязанской области. Она конечно часть России, но далеко не вся. Учебник географии для 6 класса тебе в руки

Можно еще к учебнику и глобус Рязанской области? Рязанскую область я упомянул как первое, что подвернулось в голову, при коротком обмене мнениями.

Так вот и придерживайся того что предложил. Если прыгать с 5 на 10, то можно указывать и на рост рождаемости в Центральной Африке.

А детей, да, стало больше рождаться по сравнению с периодом "интенсивного вымирания", в том числе в Рязанской области, не знал, что ты не в курсе.

Где я писал обратное?

Наверно там же, где я упоминал, что в РО все хорошо.

ГДЕ я такое написал? Хватит словоблудить, не диссертацию пишешь.
Повторюсь, проблема детских садов не связана с соотношением рожденных/умерших.

Вымирает, как видно из статистики почти в 2 раза больше чем рождается. Что непонятно?

Смотря что понимать под вымиранием. Ты видимо настаиваешь на определении "вымирание это численное уменьшение всей популяции". Такое определение несомненно есть, но я предпочитаю отталкиваться от другого, менее механистического и формального. Вымирание как отрицательная тенденция численности этноса в перспективе. Т.е. при подобной оценке количество выбывающих людей с правого конца гистограммы, менее важно, чем сколько прибывает с левого конца. Практически вся репродуктивная расчетная база сосредоточена в диапазоне от 0 до условно 40, и именно она увеличивается, если есть тенденция на большее количество новорожденных.

Серьезный научный подход
Если смотреть исторические данные, то некоторый всплеск рождаемости наблюдался в первой половине 80-х. Этот всплеск явно определяет и некоторый рост рождаемости в текущий момент. НО! C меньшими показателями.
Вопрос, откуда уверенность что современная тенденция(те кто сейчас в левой части гистограммы) не повторит тенденции наблюдаемой на периоде 1980-2010?

[nikols]

Не надо считать рождаемость и смертность .Вот данные численности населения Рязанской области в тыс чел
2004г-1195 тыс ; 2005г - 1182; 2006г - 1172; 2007г - 1165; 2008г - 1158

[Fafhrd]

А вот, что пишут зарубежные источники о нашей демографии:
http://www.inosmi.ru/russia/20121031/201627280.html

Там есть еще ссылки на другие статьи в других зарубежных источниках. Я понял весь этот комплекс статей так:
1) пессимистичные прогнозы 10-летней давности о глубочайшем демографическом кризисе в РФ не оправдались
2) тенденции в целом положительные, а общая ситуация как минимум не хуже, чем у цивилизованных соседей (а порой и лучше).

[hardbone]

Так вот и придерживайся того что предложил. Если прыгать с 5 на 10, то можно указывать и на рост рождаемости в Центральной Африке.

Я предложил? Это вроде ты из моего короткого ответа напридумывал и додумал кучу всего, что доблестно тут же и опроверг, и поставил флажок "тут я оказался прав!", чтобы в следующий раз еще более торжественно произнести "ну хватит опять ахинею то нести". Реально смешно.

Наверно там же, где я упоминал, что в РО все хорошо.

ГДЕ я такое написал? Хватит словоблудить, не диссертацию пишешь.

Уже забыл что сам написал?

Если ты умнее Росстата, приводи свою методологию, попробуем ею воспользоваться, чтобы убедиться - все "объективно" хорошо в РО.

Так что насчет словоблудия претензии предъявляй сам себе.

Повторюсь, проблема детских садов не связана с соотношением рожденных/умерших.

Так же повторюсь, что для оценки вымирания (исходя из того определения, которое я написал) соотношение рожденных/умерших менее критично (если конечно речь не идет о катастрофически массовой гибели людей репродуктивного возраста), чем положительная тенденция в новорожденных.

Серьезный научный подход

Ага, полностью согласен. Оценка репродуктивного ядра этноса больше похожа на научный подход, нежели мусоленье разницы между родившимися и умершими.

Если смотреть исторические данные, то некоторый всплеск рождаемости наблюдался в первой половине 80-х. Этот всплеск явно определяет и некоторый рост рождаемости в текущий момент. НО! C меньшими показателями. Вопрос, откуда уверенность что современная тенденция(те кто сейчас в левой части гистограммы) не повторит тенденции наблюдаемой на периоде 1980-2010?

Вопрос, откуда уверенность, что у меня есть уверенность, что в будущем что-то будет определенным образом, а не иначе? Речь идет про нынешнии времена, и можно только предполагать, что будет в будущем и как структурно и численно изменится интегральный мотивационный фактор рожать детей .

[tanturilla]

В демографии должны учитываться ещё и другие показатели,-что важнее для страны: количество или качество?

[Avarax]

В демографии должны учитываться ещё и другие показатели,-что важнее для страны: количество или качество?

Качество очень важно, догадываюсь что под качеством понимаешь здоровье, образование и т.д. но демография она только о количестве.

[martovskaya]

p.s. гексаграмма, это про иудеев, а я про гистограмму, это про статистику

на эту тему есть анекдот...

Про статистику - это тоже классная тема, даже если без иудеев. Только начали Вы с того, что у нас сейчас нация не вымирает. А это не так. И в ближайшие лет 20, используя статистические оценки, прогноз на позитивный изменить будет нельзя. А все оценки тенденций должны быть привязаны к конечному результату. Тогда уж говорите, каким образом трактовать позитив? Достижением определенного уровня рождаемости? Или все-таки соотнесением уровня рождаемости и смертности? Мне кажется, безотносительный анализ графиков ни к чему вообще приводить не может в практическом смысле.

[tanturilla]

Качество очень важно, догадываюсь что под качеством понимаешь здоровье, образование и т.д. но демография она только о количестве.

Очень узкое понимание демографии.
Демография -(от греч. demos народ и ...графия), наука о народонаселении, его географии, миграции, структуре, как количественной, так и пространственной, качественной динамике (численности, национальной принадлежности, плотности, возрастной и половой структурах, взаимосвязях, наука о закономерностях воспроизводства населения, о его качественном и количественном составе), учитываются социологические показатели (коэффициент рождаемости, коэффициент смертности и т.д.) .

[martovskaya]

В демографии должны учитываться ещё и другие показатели,-что важнее для страны: количество или качество?

Гитлер тоже так считал...

[hardbone]

Только начали Вы с того, что у нас сейчас нация не вымирает.

Нет, я начал с другого. А именно с того, что, на мой скромный взгляд, термин "энергичное вымирание" не совсем подходит к описанию текущей ситуации.

[tanturilla]

Гитлер тоже так считал...

И Сталин был такого же мнения.

[Fafhrd]

А кто должен остановить вымирание?
Если без миграции - только для стабилизации численности каждая семья должна иметь двоих детей. Для увеличения - троих.
У многих из нас трое детей? А двое хотя бы?
А кто рожать-то должен, чтобы все хорошо было?
Или "ой, рады бы хоть десятерых, но власть создала такие невыносимые условия, что рожать нельзя, а были бы условия, то конечно, без вопросов, хоть завтра"?

[martovskaya]

Только начали Вы с того, что у нас сейчас нация не вымирает.

Нет, я начал с другого. А именно с того, что, на мой скромный взгляд, термин "энергичное вымирание" не совсем подходит к описанию текущей ситуации.

Вот классный статистический прогноз http://ap7.ru/prognozy/prognoz_chislenn ... _godu.html