Как решить транспортные проблемы Рязани

Политическая ситуации в городе. Последние новости, общественное мнение, по происходящему в Рязани. Обсуждение экономической обстановки. Социо-коммунальная сфера: дороги, отопление и т.д.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Antipov
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 16:40
Откуда: Рязань

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Antipov » 25 сен 2013, 11:14

Уважаемая Kotikovna. Да и Ottorzn тоже. А вам не кажется, что у вас тоже может быть узость мышления? Этакая полупрофессиональная автомобильная деформация? Вы считаете, что я не могу видеть всех особеностей вождения автомобиля в Рязани. А я считаю, что вы узко смотрите на проблему общественного транспорта. Вам в результате вашей узости мышления кажется что выйти из дома в 25 градусный мороз и дойти 5 минут до остановки - нереально, хотя я точно знаю что это не страшно. Вы думаете что каждый второй пассажир троллейбуса - пьяный матершинник от которого воняет чесноком. А я такого не встречал уже лет пять.

А сдругой стороны - с чего вы взяли что я не вижу того что творится на дорогах? У нас в семье водит жена, уже год. Из 9000 км которые она проехала за год по Рязани и области, процентов 70 я проехал с ней в качестве "штурмана". Я прекрасно вижу весь автомобильный беспредел на дорогах, вижу чудаков объезжающих пробки по обочинам, умников поворачивающих с чужого ряда, поворачивающих налево под знак "прямо и направо" и тд и тп.
Еще 1500 мы проехали вместе по дорогам одного Испанского острова.

Доказывать я вам ничего не собираюсь, но, поверьте, кругозор мой ничуть не уже вашего. А то и пошире будет.

Передайте Salabus-у что мордобой начинается, пусть берет попкорн.

skaut
Пользователь RZN.info
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:28

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение skaut » 25 сен 2013, 12:03

Antipov писал(а):Маниловские планы вполне успешно реализуются во множестве европейских городов. И приносят вполне реальные результаты.

Вы точно не видите конкретных примеров, которые вам приводят. Я уже писал про Лондон как самый яркий пример технологии реорганизации сети только в пользу ОТ. С 2003 года там эти реформы, а в 2011 году он был на одну позицию выше в рейтинге по пробкам по сравнению с Москвой. Но вы упорно твердите, что это единственный правильный путь.
И не замечаете, что есть в европах целые страны, ни один город которых, в этом рейтинге не присутствует. Так там эти вопросы решаются на постоянной основе и комплексно. Результат на лицо.
А засадить всех в ОТ как селедок в бочку, для вас цель - убогая, примитивная и т.д.

Antipov
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 16:40
Откуда: Рязань

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Antipov » 25 сен 2013, 12:12

skaut писал(а):Вы точно не видите конкретных примеров, которые вам приводят. Я уже писал про Лондон как самый яркий пример технологии реорганизации сети только в пользу ОТ. С 2003 года там эти реформы, а в 2011 году он был на одну позицию выше в рейтинге по пробкам по сравнению с Москвой. Но вы упорно твердите, что это единственный правильный путь.
И не замечаете, что есть в европах целые страны, ни один город которых, в этом рейтинге не присутствует. Так там эти вопросы решаются на постоянной основе и комплексно. Результат на лицо.
А засадить всех в ОТ как селедок в бочку, для вас цель - убогая, примитивная и т.д.


Расскажите нам об этом рейтинге, дайте пруф и скажите, как именно "комплексно" там решаются проблемы.

skaut
Пользователь RZN.info
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:28

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение skaut » 25 сен 2013, 12:14

Antipov писал(а):Что было - то быльем поросло. То что когда-то транспорт работал хреново - не значит что он не сможет хорошо работать сейчас.

Ну это уж вообще. Вы же писали, что тогда ОТ был очень хороший. Про отдельные недостатки так очень аккуратно говорили. А сейчас признали, что он вообще то не отдельные недостатки имел, а был в принципе хреновым. Прогресс :D ! Тогда объясните, что ему помешает оставаться таким в будущем. Если вы ему всякую конкуренцию отмените. В те времена чего уж точно не было, так это пробок, а ОТ, выражаясь вашим языком, был "хреновым". Где логика?

skaut
Пользователь RZN.info
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:28

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение skaut » 25 сен 2013, 12:27

Расскажите мне, что вы подразумеваете под "пруф", "может дам тебе, что ты хошь" :) ...

Antipov
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 16:40
Откуда: Рязань

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Antipov » 25 сен 2013, 12:34

skaut писал(а):Вы же писали, что тогда ОТ был очень хороший.


Где я это писал, приведите цитату?

skaut
Пользователь RZN.info
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:28

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение skaut » 25 сен 2013, 12:41

Antipov писал(а):
skaut писал(а):А почему вы, хотя бы ради объективности, не вспоминаете как мы там ездили? Сколько времени тогда на поездки уходило? Как долго надо было ждать тот единственный автобус, который проходил рядом с домом в нецентральной части города, сколько пересадок надо было сделать, если необходимо попасть в точку через которую маршрут, напомню единственный, не проходил? Как с радостью народ пересаживался в те же маршрутки, как только они появились (которые теперь вы столь ожесточенно ругаете)?


Да, порой транспорт был переполнен. Да, не все маршруты были оптимальными. И что?
Что мешает его сделать лучше? Или вы полагаете, что увеличив на 50% количество подвижного состава на линиях мы устроим транспортный коллапс из автобусов?

skaut
Пользователь RZN.info
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:28

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение skaut » 25 сен 2013, 12:43

Antipov писал(а):Кстати, по поводу пробок из автобусов в Рязани. Вспомните, лет 25 назад, почти 100% рязанцев ездили на ОТ. Где-то были пробки из автобусов?

Antipov
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 16:40
Откуда: Рязань

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Antipov » 25 сен 2013, 12:51

skaut писал(а):Расскажите мне, что вы подразумеваете под "пруф", "может дам тебе, что ты хошь" :) ...


Пруф.

Аватара пользователя
Walker
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
Контактная информация:

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Walker » 25 сен 2013, 12:51

skaut писал(а):Ну это уж вообще. Вы же писали, что тогда ОТ был очень хороший.

Antipov писал(а):Где я это писал, приведите цитату?


Нда… В приведенных цитатах отчетливо просматриваются призывы к свержению существующего строя и пропаганда!

Antipov
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 16:40
Откуда: Рязань

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Antipov » 25 сен 2013, 12:53

skaut писал(а):Вы же писали, что тогда ОТ был очень хороший.


Antipov писал(а):Кстати, по поводу пробок из автобусов в Рязани. Вспомните, лет 25 назад, почти 100% рязанцев ездили на ОТ. Где-то были пробки из автобусов?


Покажите, где в этой цитате утверждение "тогда ОТ был очень хороший"?

skaut
Пользователь RZN.info
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:28

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение skaut » 25 сен 2013, 13:21

Извините, был абсолютно не прав. Судя по вашим теперешним утверждениям вы считаете, что он был раньше хреновым и без пробок, но тем не менее предлагаете к нему вернуться. А теперь будет хорошим, когда пробок не будет.
Я только не пойму, почему при отмене в его пользу конкуренции он может стать хорошим, если тогда он был хреновым...
В рамках "пруф" http://rating.rbc.ru/article.shtml?2011/06/17/33325789

Аватара пользователя
Walker
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
Контактная информация:

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Walker » 25 сен 2013, 13:42

skaut писал(а):Извините, был абсолютно не прав. Судя по вашим теперешним утверждениям вы считаете, что он был раньше хреновым и без пробок, но тем не менее предлагаете к нему вернуться. А теперь будет хорошим, когда пробок не будет.
Я только не пойму, почему при отмене в его пользу конкуренции он может стать хорошим, если тогда он был хреновым...
В рамках "пруф" http://rating.rbc.ru/article.shtml?2011/06/17/33325789

Кроме таблицы, там есть еще и текст, а вот еще немного про тот же Лондон, но уже подробнее и субъективно. Хотя конечно Лондон и Рязань сравнивать не совсем корректно. И не тольео потому, что у нас не говорят на улицах по-английски.

skaut
Пользователь RZN.info
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:28

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение skaut » 25 сен 2013, 14:13

Да уж точно, Лондон и Рязань трудно сравнивать, согласен. Я про сроки реорганизации в пользу ОТ, их результатах и т.д., и т.п. Т.е. такие реформы можно оценивать по истечение лет десяти, не менее. И результаты опять же очень не однозначны, даже после такого срока... Кстати текст там (в рейтинге) тоже не однозначен... Хороши и ваши примеры. Про Лондон сегодняшний, как, кто и какими методами шла реформа, про пробки из такси и т.д. (Кстати я заикался про то, что делать в случае реформы только в пользу ОТ, с автопромом. Тема не была услышана, но вполне возможно, что в его нынешнее состояние в Европе внес вклад и суровый крен в пользу ОТ. Кому сегодня принадлежат английские бренды авто? А немецкие, пока в большинстве своем, остались за немцами...)Про Нью-Йорк и другой метод оптимизации...
Из всего этого я не услышал только аргументов почему наш ОТ может стать "не хреновым".

Antipov
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 16:40
Откуда: Рязань

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Antipov » 25 сен 2013, 14:19

skaut писал(а):Извините, был абсолютно не прав. Судя по вашим теперешним утверждениям вы считаете, что он был раньше хреновым и без пробок


Не приписывайте мне то, чего я не говорил.

Если вы не поняли, то я отвечал вам на ваше утверждение.

skaut писал(а):Именно в Лондоне сразу после широкого внедрения ОТ после перекрытия центра города жители на улицах города в ступор впадали при виде бесконечных пробок из автобусов.


Я всего лишь обратил ваше внимание на то, Рязань уже испытывала на себе "широкое внедрение ОТ", а центр тогда перекрывать и не надо было. И "бесконечных пробок из автобусов" тогда не наблюдалось.

Аватара пользователя
Walker
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
Контактная информация:

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Walker » 25 сен 2013, 14:25

skaut писал(а):
Из всего этого я не услышал только аргументов почему наш ОТ может стать "не хреновым".

Сии конфеты и весь шоколадный набор под названием «Решение транспортных проблем» требуют определенных материальных затрат, которые в силу нашей «особости» особенно значительны, и посему в ближайшем будущем никаких значительных изменений в лучшую сторону не произойдет кроме разве что косметических мер типа регулировки имеющихся светофоров и установки пары-тройки знаков. Да что там говорить — Северный обход двадцать лет строили (тут я уже повторяюсь). Посему дискуссия эта служит больше для приятного времяпрепровождения и пополнения багажа знаний ее участниками, нежели для к.-л. практической пользы. Хотя багаж знаний — не такая уж и бесполезная вещь.

Аватара пользователя
pri
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:36
Откуда: Рязань, Циолковского

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение pri » 25 сен 2013, 14:32

Antipov писал(а):У нас в семье водит жена, уже год. Из 9000 км которые она проехала за год по Рязани и области, процентов 70 я проехал с ней в качестве "штурмана".


Я бы постеснялся, честное слово...

skaut
Пользователь RZN.info
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:28

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение skaut » 25 сен 2013, 14:34

Понял, аргументов не предвидится. Тогда пока, Аминь... Так Антипов?

skaut
Пользователь RZN.info
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:28

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение skaut » 25 сен 2013, 14:39

Да, и если Северный обход называть косметической мерой :) , то тогда вы правы, ничего более значительного ожидать в ближайшее время, наверное, трудно!

Antipov
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 16:40
Откуда: Рязань

Re: Как решить транспортные проблемы Рязани

Сообщение Antipov » 25 сен 2013, 14:47

skaut писал(а):Кстати я заикался про то, что делать в случае реформы только в пользу ОТ, с автопромом. Тема не была услышана, но вполне возможно, что в его нынешнее состояние в Европе внес вклад и суровый крен в пользу ОТ


Когда вы "заикались" ваше сообщение выглядело провокационно и поэтому лично я его проигнорил.

Согласитесь, глупо жаловаться на то, что оружейная промышленность загнется если внести в уголовную ответственность статью за убийство. Тут уж надо определиться, что мы хотим иметь - безопасную страну или или оружейную промышленность.
Аналогично и с автопромом. На одной чаше весов - автопром. На другой - удобные для жизни людей города.

И по части европейского автопрома. Где-то я видел цифру что даже в Голландии и Дании где "суровый крен в пользу ОТ" и 35% населения Копенгагена передвигается по городу на велосипедах количество автомобилей на 1000 человек населения больше чем в Москве. Просто там в голову никому не приходит ехать на работу в машине, когда есть удобный ОТ. Машина используется для того чтобы в выходные на пикник сгонять.

pri писал(а):Я бы постеснялся, честное слово...


Я бы тоже постеснялся, если бы тут не началось мерянье письками типа "Получи права, после поговорим".


Вернуться в «Рязань - политика, экономика, ЖКХ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя