Реформа здравоохранения в Рязанской области 2013-2014г.

[ФрекенСнорк]

Решил найти что-то вроде официальной позиции здравоохранительных властей в ответ на праведный гнев врачей и пациентов. Нашел вот такую штуку: http://www.ng.ru/ideas/2013-09-26/5_hospitals.html
Там все как полагается, про перегибы на местах. Но зато есть примеры регионов, в которых сокращение коечного фонда прошло "правильно". Возможно, у кого-то есть знакомые врачи из тех мест, и можно попробовать узнать их мнение.

там Татарстан фигурирует...

[Fafhrd]

Фигурирует Но знакомых врачей из Татарстана у меня нет.

[Трофимыч]

http://www.ng.ru/ideas/2013-09-26/5_hospitals.html
Там все как полагается

Кто бы сомневался!
Там
http://www.ng.ru/ideas/2013-09-26/5_hospitals.html
"...люди восприняли эти изменения на ура. Так что реформа российского здравоохранения уже приносит плоды – надо только отказаться от стереотипа «все плохо» и попытаться оценить их объективно. "

Об авторе: Вероника Игоревна Скворцова – невролог, нейрофизиолог, член-корреспондент РАМН, доктор медицинских наук, профессор, министр здравоохранения Российской Федерации.

P.S. Вот оно, что, оказывается, надо только отказаться от стереотипа «все плохо» и тогда все станет хорошо! Ура! Халва, халва, халва...

[martkot1983]

С чего бы я лично начал - так это пинка под зад Тюриной, главврачам, зав. отделениями и т.д.
При том что уровень профессионализма наших врачей только один - сопроводить больного в морг!
Это реальность нашего здравоохранения!

1.Лечить то вас кто будет? Обычно этим занимаются зав.отделениями и т.д.(то есть врачи этих самых отделений).
Хирурги отделения, где я работаю, занимаются далеко не одними аппендицитами и плановыми грыжами(кстати плана почти нет - койко-мест не хватает, плановых операционных тоже). В основном это помощь пострадавшим с тяжелой сочетанной травмой (ДТП, катотравма и т.д.). В оперативной помощи данному контингенту больных обычно задействованы дежурные нейрохирурги, травматологи, хирурги, анестезиологи-реаниматологи, младший и средний медицинский персонал… Помощь мы оказываем на действительно высоком уровне. Дайте нам всем пинка под зад и тогда получите свою реальность.
2.К руководству нашего здравоохранения у большинства врачей достаточно известное мнение.Озвучивать его нет смысла. Однако - организовано и оснащено отделение реанимации для больных с сочетанной травмой,введены суточные дежурства врачей-диагностического отделения(УЗИ), установлен дополнительный томограф… В этом плане есть положительные сдвиги. Но за счет сокращения ЦРБ(оптимизация) в отделение хлынул поток больных, которых могли бы лечить с успехом там. По дежурству больные раскладываются не только в коридор, но и по другим отделениям хирургического профиля,если там есть места… вчера не было поэтому двое последних прооперированных больных сейчас лежат на каталках в том самом коридоре, а общаться с родственниками которым соответственно не нравится такое положение приходится не моему руководству и госпоже Скворцовой, а дежурной бригаде. Есть установленные страховые сроки лечения больных. Простой пример - о.аппендицит - 5 суток(оперирован лапароскопически)-8 суток(открытая операция). В моих палатах больные уходят(официально выписываются позже) на 2-3 сутки после операции(из-за поступающих больных) естественно по своему желанию. В 5 местной палате официально по историям лечится до 12-15 больных, однако почему-то отделение не расширено(потребность же есть). Хотя и не сократили - это радует. Я не против поступления такого количества больных - нет банальной возможности их разместить.

[martkot1983]

Уважаемые сейчас не "все плохо". И зарплату нам подняли после прошлогоднего скандала - теперь она около 20 000 рубликов( правда все таки она в 2 раза меньше зарплаты менеджера в макдоналдсе:-)) И оборудование поставляется не самое плохое. Но остаются нерешенные проблемы с лекарственным обеспечением, койко-местами и т.д. Но мы оптимизируемся, обязательно оптимизируемся:-) А гнать пинком под зад высококвалифицированных специалистов для подготовки которых требуется 8 лет обучения в университете и минимум 7-10 лет врачебной практики это просто глупо.

[martkot1983]

Наша советская система здавоохранения была построена на принципах этапности оказания медицинской помощи военно-полевой хирургии, проверенной временем и многими войнами. Медицинская помощь была доступна всем - даже бабушкам и дедушкам в далеких от ЦРБ селах - там были ФАПы. Была отлажена "эвакуация тяжелых больных" - если кто-то помнит доктора областной больницы направляясь в дальние районы не тряслись в разбитых волгах и газелях по не менее разбитым дорогам по 4-5 часов, а добирались туда за 40-50 минут на вертолетах и самолетах…и больные доставлялись также. А сейчас наша очень даже не бедная страна экономит на здравоохранении пытаясь в первую очередь уменьшить расходы на медицину. Сейчас самое важное бабло, а не жизнь человека, тем более если это крестьянин или сельский пенсионер - умрет он, меньше расходы пенсионного фонда России. Растрачиваются миллиарды на олимпиаду, прощаются долги другим странам, газ поставляем по тарифам ниже чем платим сами… Реальность отличается от того что говорят в СМИ как кривое зеркало от обычного. Извините наболело. Это мы выбрали, значит мы этого заслуживаем.

[ФрекенСнорк]

martkot1983, а Вы можете свои сомнения и предложения изложить в виде открытого письма?

я являюсь членом вот этого сообщества, https://secure.avaaz.org/ru/petition/start_a_petition/?bgMYedb&v=23918, могу от своего имени опубликовать петицию, возможно, удасться что-то сделать. проблему маткапитала мы таким образом взбутетенили, ещё по Навальному отметились, ну, и кое-какие проблемы уже за пределами РФ поднимались.
так что возможно. что-то получится. может, и нет.
упрекнут меня в кликушестве - а мне начхать, с высоченной колокольни.

[martkot1983]

martkot1983, а Вы можете свои сомнения и предложения изложить в виде открытого письма?

я являюсь членом вот этого сообщества, https://secure.avaaz.org/ru/petition/start_a_petition/?bgMYedb&v=23918, могу от своего имени опубликовать петицию, возможно, удасться что-то сделать. проблему маткапитала мы таким образом взбутетенили, ещё по Навальному отметились, ну, и кое-какие проблемы уже за пределами РФ поднимались.
так что возможно. что-то получится. может, и нет.
упрекнут меня в кликушестве - а мне начхать, с высоченной колокольни.

Со всем уважением, даннная реформа в первую очередь ударила по пациентам. За сокращением койко мест грядет автоматически сокращение врачебных ставок. Учитывая политику нашего правительства (вспомните про скандал 2-х летней давности - результат - доктор в психушке), очень не хочется оказаться в этот момент в первых рядах претендентов на увольнение, детишек кормить тоже надо. Пока что есть что терять. Хирургов много(правда квалифицированных маловато:-)) Устроиться в Рязани в стационар, да еще и с волчьим билетом,невозможно. Так что пока молчим в тряпочку к сожалению.

[Bazooka]

Говорил недавно с сестрой - она врач в одном из рязанских стационаров. По ее информации, в Рязани количество коек определенной специализации превышало федеральный норматив. Платить федералы будут только по своему нормативу, а в региональном бюджете денег нет. Вот и сокращение.
Ну а вообще наша медицина сейчас скакнула далеко вперед! Даже с инфарктом держат в больничке максимум 2 недели и выпулек домой долечиваться под наблюдением участкового. При таком высоком уровне медицины такое количество коек в стационарах и не нужно в принципе.

[martkot1983]

Какой федеральный норматив? Кто его высчитывал? Какой региональный бюджет? Оплата лечения идет из РОФОМСа через страховые компании(будь они неладны) по каждому законченному клиническому случаю(оформленной истории болезни). Даже БСМП переведена насколько я знаю в систему ОМС. Уровень оказания высококвалифицированной медицинской помощи действительно повысился, только количество больных тоже увеличивается - превалирует пенсионный возраст - то бишь инфаркты, инсульты - население по сути стареет. Если раньше нельзя было предположить инсульт или инфаркт у 30-35 летнего пациента, то сейчас это не редкость. Смертность и тяжелая инвалидность при ДТП тоже увеличивается, было реальное снижение показателей когда заставили всех пристегиваться, теперь опять количество таких пострадавших растет(расслабились).На бумажках только рождаемость растет а смертность снижается - а на деле все наоборот…Пыль в глаза умеют пускать у нас очень здорово. Доверять СМИ сейчас невозможно - это орудие нашей власти. Кстати количество населения Рязани удерживается на одном уровне за счет притока из деревень, которые вымирают и за счет граждан СНГ, да да тех самых узбеков и таджиков. У меня вообще иногда складывается впечатление что я работаю в областной больнице Самарканда(сегодня за дежурство прооперировал 3-х узбеков:-))А вообще мнение ваше классное, приятно находиться в благодушном неведении, пока не окажешься в приемном отделении ОКБ и не увидишь что творится там и отделениях… глазами пациента конечно же(а также не узнаешь стоимость списка лекарств которые нужны для спасения жизни вашего близкого и которых обычно в больничке нет).

[martkot1983]

Кстати по каждому законченному клиническому случаю из РОФОМСа выделяется стандартная сумма в соответствии со страховыми сроками, а специалисты страховых компаний "повышают" качество оказания медицинской помощи проверяя истории болезни и штрафуя их например за НЕРАЗБОРЧИВЫЙ ПОДЧЕРК ВРАЧА процентов на 50 так от общей суммы, а администрация больницы всоответствии с этим штрафует врача на ту самую сумму на которую нам "повысили зарплату". И никого в принципе не волнует что за этим неразборчивым подчерком или назначением большего нежели указано в стандарте количества препаратов стоит спасенная человеческая жизнь и выздоровевший пациент который может вести полноценную жизнь и работать принося пользу государству, а не получать "подачку" по инвалидности.
ЕЩЕ раз напомню что средства из которых формируется РОФОМС в основном отчисляются нашими работадателями, то бишь практически удерживаются из нашей заработной платы.

[Bazooka]

приятно находиться в благодушном неведении, пока не окажешься в приемном отделении ОКБ и не увидишь что творится там и отделениях…

нет уж, спасибо, я лучше дома помру среди родных

[Колхозник]

martkot1983
А как сейчас обстоит с медицинской страховкой для гостей из Средней Азии?
В "не экстренных" случаях эти господа получают лечение?
Например если плова из тухлятины наедятся.

[ФрекенСнорк]

да...
"Путин пишет статью за статьей, а у креативно- несогласных и этого нет"...
а когда у креативно-несогласных что-то появляется, - ну , и вот вам результат.
ну и пусть теперь хоть кто-то мне скажет, что оппозиция ничего не может и ни фига не предлагает.
все, кому надо, меня услышали, я уверена.

[martkot1983]

martkot1983
А как сейчас обстоит с медицинской страховкой для гостей из Средней Азии?
В "не экстренных" случаях эти господа получают лечение?
Например если плова из тухлятины наедятся.

В не экстренных только ДМС - оплатил полис добровольной страховки - получай плановую помощь. По экстренности мы отказать не можем в помощи никому, соответственно если больной сознательный и имеет возможность оплатить полис ДМС то замечательно, если нет больничка в пролете.

[бабайка]

По экстренности мы отказать не можем в помощи никому, соответственно если больной сознательный и имеет возможность оплатить полис ДМС то замечательно, если нет больничка в пролете.

Зарисовка из прошлого года моими глазами и глазами моей половинки.
БСМП, зима. Коридор интенсивной терапии забит почти до входной двери. Больные лежат разные. Полно алкоголиков и наркоманов, в самом дальнем углу лежит молодая женщина в коме. Вроде тоже алкоголь. У многих ли из этих личностей есть полис ОМС? Каждые два-три дня контингент меняется.
Запомнился один случай. Один из постоянных попадателей в это отделение выкушал порядка 15 пузырьков корвалола. Его привязали, откачали. Наутро он спустился вниз "чтобы купить газету". Обратно его опять привезли на скорой после корвалола. Опять откачали. У него появился аппетит. Скушав все что дают в больнице и что принесла ему сердобольная мама, от своей койки до туалета он добежать не успел. Я как раз вошла в отделение.
Женщины, работающие в этом отделении, видимо особо корумпированы. Взятки к ним в карманы так и сыплются.
Если в этом отделении также сократят койко-места и обслуживающий персонал тоже, кому будет лучше?

[das]

Вот я не понимаю, а чего врачи то так возмущаются? Им то наоборот только лучше будет. Как писал уже martkot1983 - реформа ударила в первую очередь по пациентам, вот они пускай и пишут и возмущаются. А врачам как ни парадоксально это звучит - чем хуже, тем лучше. Вот посудите сами: зарплату прибавили, сеичас количество коек и ставок уменьшат - значит ценник на услуги возрастёт. Живи, да радуйся! А то, что некоторых уволят, ну так лес рубят - щепки летят. Всё продумано и посчитано на основе отчётов которые подавали заведующие отделениями поликлиник и стационаров, далее - заместители по профилям, далее - главные врачи и так далее. Все отчёты полны радужных надежд и переспектив. Планы выполняются и перевыполняются. Так что зря сокращать не будут, всё под строгим неусыпным контролем и по показаниям.

[Bazooka]

Вот я не понимаю, а чего врачи то так возмущаются? Им то наоборот только лучше будет. Как писал уже martkot1983 - реформа ударила в первую очередь по пациентам, вот они пускай и пишут и возмущаются.

Ну так пациенты весь свой негатив спустят именно на врачей

[nikols]

Однажды был на консультации в ОКБ. Профпатология - профилактика чернобыльцев,только.
БСМП - больница скорой помощи. В терапевтическом кого лечат? Проверьте. Я видел лечили алкошей. Приходил доктор с сестрой.Ставили капельницы. Потом больницу покидали эти медики и их пациенты. Это анонимное лечение в БСМП, а не наркодиспансере. Новое здание собираются строить для БСМП.
; больница - центр гастрэнтерологии,а не районная больница. Раньше там было и хирургическое отделение. Сугубо ориентированный центр- МУЗ.
Нет терапии В РОККД, онкодиспансере.

[Mary111]

Вот я не понимаю, а чего врачи то так возмущаются? Им то наоборот только лучше будет.

А Вам в голову не приходило, что врачи элементарно боятся потерять работу? По-моему перспектива увольнения в связи с сокращением штатов не порадует никого, будь то бухгалтер, экономист, юрист или еще кто-нибудь. Нет, конечно встречаются любители менять работу, но большинство людей все же ценят стабильность, и перспектива таких перемен вводит их в состояние стресса.

Как писал уже martkot1983 - реформа ударила в первую очередь по пациентам, вот они пускай и пишут и возмущаются.

Я думаю, что начнут и возмущаться и писать, просто многие не осознали еще того, что происходит. Пока кстати в приемном покое весьма активно возмущаются, когда приходится отказывать в госпитализации из-за отсутствия мест, как будто это мы их сократили!!!

Всё продумано и посчитано на основе отчётов которые подавали заведующие отделениями поликлиник и стационаров, далее - заместители по профилям, далее - главные врачи и так далее. Все отчёты полны радужных надежд и переспектив. Планы выполняются и перевыполняются. Так что зря сокращать не будут, всё под строгим неусыпным контролем и по показаниям.

Вы прямо так пишите, будто читали эти самые отчеты. Где нашли то их? Ссылку киньте. Или Вы - работник Министерства здравоохранения?