Вместе разбираем враньё об Украине

Обсуждение мировых новостей, событий и происшествий.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Аватара пользователя
контакт
Гость RZN.info
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 10:29

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение контакт » 18 окт 2018, 12:27

Шварц писал(а):
контакт писал(а):
Шварц писал(а):Так и расскажите, как понимать
Вы же не делитесь впечатлениями о поездке :D



С этим более-менее понятно, да...
Хотелось бы услышать о Самой Свободной Стране , или хотя бы о той ее части, где легко и свободно дышится :mrgreen:
где от президента ничего не зависит, где все решается обычным волеизъявлением трудолюбивого народа :roll:

Что именно хотелось бы услышать?)Я там кстати давно не был.Но то что дышится полегче и по свободнее это факт.Недаром же все кому дышится нелегко и несвободно здесь,и мигрируют туда.Оттуда сюда едут сугубо за нефтерублями которые опять же тратят там.
В жизни приходится выбирать либо жесткая позиция,либо неудобная поза.(сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль)

Аватара пользователя
контакт
Гость RZN.info
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 10:29

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение контакт » 18 окт 2018, 12:55

Если со свободами гражданскими все на юкраин понятно,то на повестке экономический вопрос.Страна в ожидании иностранных инвестиций.Очень беспокоит вопрос что законодательная база интенсивно подгоняется под требования инвестиционных фондов иногда в ущерб национальным интересам.Постоянный диспут на всех уровнях СМИ о балансе между экономической составляющей и национализации капитала.Камнем преткновения являются вопросы предстоящей земельной реформы (приватизация земли) и госпром предприятий.Все понимают что вопрос реинтеграции потерянных территорий не имеет быстрого решения,поэтому эта тема уходит на второй план.Скоро выборы,всем интересно что будут обещать избирателям,из этого можно судить о приоритетах личных каждого гражданина.
В жизни приходится выбирать либо жесткая позиция,либо неудобная поза.(сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль)

Аватара пользователя
Шварц
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 23:36

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение Шварц » 18 окт 2018, 13:26

контакт писал(а):Что именно хотелось бы услышать?)Я там кстати давно не был.


Так уже и ничего... ну, раз там давно не были :mrgreen:

контакт писал(а):Но то что дышится полегче и по свободнее это факт.Недаром же все кому дышится нелегко и несвободно здесь, и мигрируют туда.Оттуда сюда едут сугубо за нефтерублями которые опять же тратят там.


:lol: :lol: :lol: А... Так это был такой юмор? Не сразу понял просто... Смешно тогда , да...

контакт писал(а):... украинское руководство действует под всеобщим одобрением всего населения,т.е. нет решений не одобренных большинством избирателей.

Аватара пользователя
контакт
Гость RZN.info
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 10:29

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение контакт » 18 окт 2018, 15:20

Первые впечатления украинцев при переезде в РФ
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... J149hSTQWA
немного позитива :lol:
В жизни приходится выбирать либо жесткая позиция,либо неудобная поза.(сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль)

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение ivanes » 18 окт 2018, 16:02

Существует несколько способов, доступных российским гражданам, желающим получить вид на жительство в Украине:

-Воссоединение с супругом, которых является гражданином Украины, при условии, что брак был заключен более двух лет назад.
- Воссоединение с детьми или родителями, проживающими в Украине.
-Получение гражданства с соблюдением права на него по происхождению.
-Оформление гражданства для лиц, взявших опеку или попечительство над ребенком, имеющим гражданство страны.
-Иммиграция по приглашению.
Далее процедуры тут https://lgotypro.ru/immigracija-v-ukrainu-iz-rossii/

Аватара пользователя
контакт
Гость RZN.info
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 10:29

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение контакт » 18 окт 2018, 19:40

ivanes писал(а):Существует несколько способов, доступных российским гражданам, желающим получить вид на жительство в Украине:

-Воссоединение с супругом, которых является гражданином Украины, при условии, что брак был заключен более двух лет назад.
- Воссоединение с детьми или родителями, проживающими в Украине.
-Получение гражданства с соблюдением права на него по происхождению.
-Оформление гражданства для лиц, взявших опеку или попечительство над ребенком, имеющим гражданство страны.
-Иммиграция по приглашению.
Далее процедуры тут https://lgotypro.ru/immigracija-v-ukrainu-iz-rossii/
Не спешите \,уважаемый,может тут все наладится :lol:
В жизни приходится выбирать либо жесткая позиция,либо неудобная поза.(сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль)

Аватара пользователя
контакт
Гость RZN.info
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 10:29

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение контакт » 19 окт 2018, 14:00

В жизни приходится выбирать либо жесткая позиция,либо неудобная поза.(сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль)

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение ivanes » 22 окт 2018, 11:42

Я из Житомира. Переехала в Россию еще в конце 2013 года (до начала всех событий).Я проехала все три города Урала. Но мне больше всего понравилась Пермь. Этот город полностью оправдывает мои надежды. Вот вам таймлапс для затравки: http://www.youtube.com/watch?v=21gJzVWn0EA
А теперь неприятные сравнения для украинцев.
Что мне бросилось в глаза сразу — это порядок. У меня не было возможности сравнить Россию и Германию, но сравнивая Украину с Россией — это небо и земля. Мы как-будто в пропасти по сравнению с горой. Тут совершенно другие принципы жизни. Но давайте обо всем по порядку.
1.Россия — это абсолютная свобода во всем. Мне было даже как-то жутко это осознать.
2 — зарплаты.Должность секретарь начальника отдела. Знаете сколько мне предложили на собеседовании??? 35 тыс рублей!

3.Инфраструктура. Тут я даже сравнивать не буду браться. Потому, что это вообще 2 разных мира.
4. Магазины. Тоже огромная разница. Если в Украине я привыкла покупать продукты у частников — то тут огромные супермаркеты в 3-5 этажей.Посмотрите это: http://vk.com/video6445701_159647501 причем это видео только из центрального холла.

5. Молодежная жизнь. Я свободная девушка. И меня часто привлекают клубы и ночная жизнь. У Россиян отдыхать принято с пятницы по субботу. Воскресенье считается днем отдыха для тела.

6.Информационная среда. К удивлению для себя обнаружила, что в России широкополосный интернет — это не роскошь, а суровая реальность. Тут почти 100% домов подключены к широкополосному качественному интернету с пропускной способностью не менее 30 мб/с (на текущий момент это самый дешевый тариф).

7. Достопримечательности. Их тут не мало. Хотя и у нас их тоже хватает. Вообще что очень сильно бросается в глаза — русские не ломали старой архитектуры.
8.Теперь поговорим о самом главном — менталитете людей.
Люди очень открыты и добродушны. Можно сказать даже наивны! Они будут искренне с вами общаться.

9.Подводя итог скажу. Я ни капли не жалею, что переехала. Пермь — современный европейский мегаполис. В котором считается императорская и советская архитектура с современной. Город утопающий в зелени.

Но есть одно НО! ЗИМОЙ ХОЛОДНО ППЦ ))) Это пожалуй самый главный недостаток к которому я до сих пор не могу привыкнуть.
https://ru-open.livejournal.com/246164.html

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение ivanes » 22 окт 2018, 17:54

Текст Указа Президента РФ

«В ответ на недружественные и противоречащие международному праву действия Украины, связанные с введением ограничительных мер в отношении граждан и юридических лиц Российской Федерации, в целях защиты национальных интересов Российской Федерации и в соответствии с Федеральными законами от 4 июня 2018 г. № 127-ФЗ «О мерах воздействия (противодействия) на недружественные действия Соединенных Штатов Америки и иных иностранных государств», от 30 декабря 2006 г. № 281-ФЗ «О специальных экономических мерах» и от 28 декабря 2010 г. №390-ФЗ «О безопасности» постановляю:

1. Федеральным органам государственной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, иным государственным органам, органам местного самоуправления, организациям и физическим лицам, находящимся под юрисдикцией Российской Федерации, в своей деятельности исходить из того, что со дня вступления в силу настоящего Указа в отношении отдельных физических и юридических лиц применяются специальные экономические меры.

2. Правительству Российской Федерации:

а) определить перечни физических и юридических лиц, в отношении которых применяются специальные экономические меры;

б) определить специальные экономические меры, применяемые в отношении физических и юридических лиц в соответствии с перечнями, предусмотренными подпунктом «а» пункта 2 настоящего Указа;

в) обеспечить в соответствии со своей компетенцией осуществление иных мер, необходимых для реализации настоящего Указа.

3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания и подлежит отмене по представлению Правительства Российской Федерации в случае отмены ограничительных мер, введенных Украиной в отношении граждан и юридических лиц Российской Федерации».

Вот так будет и впредь!

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение ivanes » 22 окт 2018, 18:57

Жизнь на Украине становится менее привлекательной как для постоянного проживания, так и для туризма.
Было уничтожено все промышленное наследие СССР. О том, как это отразилось на Одессе, российские СМИ рассказывают следующее.

По словам местного населения, уехать стремятся все: рабочие, деятели искусства, врачи, строители и даже бандиты. Остаются лишь полицейские и депутаты. Кроме того, как пишет Сергей Члиянц, в новостройке с видом на море продается лишь семь квартир, а остальная часть дома и вовсе пустует.
https://smo333.com/obshhestvo/begut-so- ... nt=6623228

Аватара пользователя
MrM
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:04

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение MrM » 22 окт 2018, 20:58

Бывший служащий украинской авиабазы, рассказавший российским медиа об уничтожении малайзийского «Боинга» в результате действий пилота штурмовика Су-25 Владислава Волошина, на самом деле был нанятым статистом. Об этом пишет «Коммерсантъ» в статье, посвященной делу в отношении арестованного политтехнолога Сергея Соколова, работавшего на олигарха Бориса Березовского.
Газета, не указывая источник информации, сообщает, что статиста озвучил сам Соколов, «надевший на голову кастрюлю, чтобы зритель поверил, что голос военного изменен для обеспечения его безопасности». По сведениям издания, интервью было продано одному из телеканалов за 10 тысяч долларов.
Судя по краткому описанию ролика, речь идет об интервью, вышедшем в декабре 2014 года на радио «Комсомольская правда». Гостем студии, как утверждается в описании ролика, является бежавший в Россию служащий украинской авиабазы. Его лицо скрыто, голос изменен, сам он сидит спиной к камере. В ходе беседы с главным редактором «Комсомольской правды» Владимиром Сунгоркиным и спецкорами Дмитрием Стешиным и Николаем Варсеговым мужчина рассказал, что малайзийский «Боинг» был сбит ракетами «воздух — воздух» с украинского штурмовика Су-25 под управлением летчика по фамилии Волошин.
Впоследствии собеседник издания стал главным свидетелем по делу о гибели «Боинга», которое вел Следственный комитет России (СКР). Ведомство сообщало, что мужчину зовут Евгений Агапов и что его показания были тщательно проверены, в том числе с использованием полиграфа. Однако с лета 2015 года на сайте СКР не было никаких публикаций ни об этом деле, ни об Агапове, а в сентябре 2016-го от версии о том, что «Боинг» мог быть сбит боевым самолетом, отказалось Минобороны РФ, заявившее, что российский локатор не фиксировал в районе катастрофы никаких сторонних объектов, которые могли бы уничтожить лайнер.
https://lenta.ru/news/2018/10/22/kastrulya/
Испанский диспетчер - фейк, фото у Леонтьева - фейк, интервью с сотрудником авиабазы - фейк. Авторы и промоутеры всех этих фейков - РосСМИ. Это что? Заказ на заметание следа подонков, сбивших Боинг?

Аватара пользователя
контакт
Гость RZN.info
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 10:29

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение контакт » 23 окт 2018, 19:39

ivanes писал(а):Я из Житомира. Переехала в Россию еще в конце 2013 года (до начала всех событий).Я проехала все три города Урала. Но мне больше всего понравилась Пермь. Этот город полностью оправдывает мои надежды. Вот вам таймлапс для затравки: http://www.youtube.com/watch?v=21gJzVWn0EA
А теперь неприятные сравнения для украинцев.
Что мне бросилось в глаза сразу — это порядок. У меня не было возможности сравнить Россию и Германию, но сравнивая Украину с Россией — это небо и земля. Мы как-будто в пропасти по сравнению с горой. Тут совершенно другие принципы жизни. Но давайте обо всем по порядку.
l
У нас про таких говорят "дивчына може выйхати з села,але село з дивчыны николы".
Для справки Житомир-площадь 61кв.км.население 260тыс.человек,Пермь-800кв.км.население 1млн.человек.Прям интересно чтож там за свободы увидела молодая девочка вдали от мамы с папой в ночных клубах с пятницы по субботу)))Ещё улыбнулась интернитация тут в Рязани центр стоит без интернета в Перми коллеги говорят не лучше.У меня дома в поселке два провайдера оптоволокно наперегонки тянули в частный сектор до войны по ценам ниже чем здесь в многоэтажках предлагают.
В жизни приходится выбирать либо жесткая позиция,либо неудобная поза.(сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль)

Аватара пользователя
контакт
Гость RZN.info
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 10:29

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение контакт » 24 окт 2018, 00:10

ivanes писал(а):Я из Житомира. Переехала в Россию еще в конце 2013 года (до начала всех событий).Я проехала все три города Урала. Но мне больше всего понравилась Пермь. Этот город полностью оправдывает мои надежды. Вот вам таймлапс для затравки: http://www.youtube.com/watch?v=21gJzVWn0EA
А теперь неприятные сравнения для украинцев.
Что мне бросилось в глаза сразу — это порядок. У меня не было возможности сравнить Россию и Германию, но сравнивая Украину с Россией — это небо и земля. Мы как-будто в пропасти по сравнению с горой. Тут совершенно другие принципы жизни. Но давайте обо всем по порядку.
1.Россия — это абсолютная свобода во всем. Мне было даже как-то жутко это осознать.
2 — зарплаты.Должность секретарь начальника отдела. Знаете сколько мне предложили на собеседовании??? 35 тыс рублей!

3.Инфраструктура. Тут я даже сравнивать не буду браться. Потому, что это вообще 2 разных мира.
4. Магазины. Тоже огромная разница. Если в Украине я привыкла покупать продукты у частников — то тут огромные супермаркеты в 3-5 этажей.Посмотрите это: http://vk.com/video6445701_159647501 причем это видео только из центрального холла.

5. Молодежная жизнь. Я свободная девушка. И меня часто привлекают клубы и ночная жизнь. У Россиян отдыхать принято с пятницы по субботу. Воскресенье считается днем отдыха для тела.

6.Информационная среда. К удивлению для себя обнаружила, что в России широкополосный интернет — это не роскошь, а суровая реальность. Тут почти 100% домов подключены к широкополосному качественному интернету с пропускной способностью не менее 30 мб/с (на текущий момент это самый дешевый тариф).

7. Достопримечательности. Их тут не мало. Хотя и у нас их тоже хватает. Вообще что очень сильно бросается в глаза — русские не ломали старой архитектуры.
8.Теперь поговорим о самом главном — менталитете людей.
Люди очень открыты и добродушны. Можно сказать даже наивны! Они будут искренне с вами общаться.

9.Подводя итог скажу. Я ни капли не жалею, что переехала. Пермь — современный европейский мегаполис. В котором считается императорская и советская архитектура с современной. Город утопающий в зелени.

Но есть одно НО! ЗИМОЙ ХОЛОДНО ППЦ ))) Это пожалуй самый главный недостаток к которому я до сих пор не могу привыкнуть.
https://ru-open.livejournal.com/246164.html

Мне коменты почитать захотелось к этому тексту
коменты1.png

Screenshot3.png

Похоже опять фейки мечете?
В жизни приходится выбирать либо жесткая позиция,либо неудобная поза.(сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль)

Аватара пользователя
контакт
Гость RZN.info
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 10:29

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение контакт » 24 окт 2018, 10:48


Зачем давать ссылку на фейковый сайт,занимающийся спам рассылкой?вирус поймал(
В жизни приходится выбирать либо жесткая позиция,либо неудобная поза.(сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль)

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение ivanes » 24 окт 2018, 16:44

Совет директоров Международного валютного фонда (МВФ) готов утвердить новую программу поддержки экономической политики Украины после окончательного пересмотра тарифов на отопление.

19 октября украинское правительство приняло решение поднять цены на газ на 23,5%.
Ранее сообщалось, что тарифы на горячую воду и теплоснабжение могут вырасти на Украине примерно на 16% из-за подорожания газа.

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение ivanes » 24 окт 2018, 16:51

указ Президента.Он дал поручение Правительству РФ разработать перечень санкций против Украины. Предложил Медведеву включить:
-не допускать на территорию РФ ветеранов АТО (список дан в Интернете)
-применить к нарушителям -украинцам миграционного законодательства (90 суток) лишения права въезда до 3 лет,ввести порядок приглашения работодателей.
-ограничить вывоз валюты не более 1000$(ранее не более 10000$)

Аватара пользователя
контакт
Гость RZN.info
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 10:29

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение контакт » 25 окт 2018, 01:50

директор ЕБРР в Украине Андрэ Куусвек
"Мы ежегодно вкладываем в проекты энергоэффективности 1 млрд. евро, в зависимости от курса – это $1,3-1,4 млрд. Это не только проекты, которые работают через банковские системы, но и те которые мы финансируем напрямую"

«Чего уже добились благодаря реализации проектов в рамках UKEEP для окружающей среды. Мы сможем экономить более 2 млн. МВТ/ч энергии в год. Это соответствует энергопотреблению Одессы. Сокращение выбросов СО2 – более 500 тыс. тонн в год. Если учесть общий жизненный цикл проектов – сокращение выбросов более, чем на 7 млн. тонн. Это соизмеримо с 1 млн. автомобилей, проехавших 1 круг вокруг земли»

https://delo.ua/business/ebrr-ezhegodno ... ek-167915/

Иностранные и международные Программы и Проекты по энергоэффективности в Украине
http://www.ukriee.org.ua/ru/korisni-pos ... ami-ta-pr/

"В 2020-м году Украина перестанет покупать газ у Европы
В энергетической стратегии до 2035 года поставлена цель: к 2020-му добывать 27,6 миллиардов кубометров газа. Учитывая, что мы сократили его потребление с 54,8 миллиарда кубометров в 2012-м до 33,2 миллиарда в 2016-м, у нас есть все шансы начать обходится собственной добычей. Но только при одном условии — если в отрасли произойдет дерегуляция и будет внедрен стимулирующий фискальный режим. При нынешнем законодательстве этого не случится, и нас ждет рост добычи на 3% в год, чего явно мало." https://businessviews.com.ua/ru/economy ... trii-1692/
В жизни приходится выбирать либо жесткая позиция,либо неудобная поза.(сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль)

Аватара пользователя
Шварц
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 23:36

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение Шварц » 25 окт 2018, 16:51

Украина на заре 90-х считалась экономически самой перспективной из всех республик бывшего СССР. Сейчас это самая бедная страна Европы. Так считают в Киевской школе экономики. Таков результат пути независимости длиной в 27 лет... то есть страна состоялась и чего-то добилась. :shock:

Аватара пользователя
Шварц
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 23:36

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение Шварц » 25 окт 2018, 17:33

Вот это интересно... вот откуда все беды :roll:

Украина свалилась в долговую яму в промежутке между 2008 и 2013 годами. Общая сумма государственного и гарантированного государством долга в этот период подскочила с 17 млрд долларов до 73 млрд. Отчасти деньги занимались для преодоления последствий мирового финансового кризиса. Однако, основная сумма заимствований ушла на финансирование любимой игрушки украинских олигархов - футбола. Если точнее — на проведение Евро-2012.


Ну как же, как же... помним любимые игрушки

и все последствия тоже...

В итоге Украина испытала на себе эффект Лиллехаммера (после окончания Зимних олимпийских игр 1994 года в этом норвежском городке обанкротилось 40% отелей). Помимо никому не нужных новых футбольных стадионов Украина получила плохо сделанные автотрассы, законсервированные терминалы аэропортов и полупустые гостиницы. И попала в зависимость от внешних кредиторов.


В такой-то ситуации стало понятно, что другого варианта, кроме как п...нуть по аэропорту им. С.Прокофьева и Донбасс-арене, собственно, и нет :oops:

Аватара пользователя
контакт
Гость RZN.info
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 10:29

Re: Вместе разбираем враньё об Украине

Сообщение контакт » 25 окт 2018, 22:43

Насчёт футбола.Лично я работал на стройке стадиона "Донбасс-арена",получил в конце стройки звание "почетный строитель" от директората ген подрядчика турецкой компании Енка.Имею пожизненный бесплатный вход на матчи внутреннего чемпионата на данном стадионе.Являлся активным болельщиком клуба Шахтер с 1995 го года.С конца 90х после реконструкции клубной политики при председательстве Ахметова ни разу не видел родной стадион Шахтера "Олимпийский" хотя бы полупустым.Даже на внутренний чемпионат билет доставался с боем.50ти тысячник забит всегда!На футбол в Донецк можно уехать с любой попихуйловки области.В каждом поселке есть фан клуб с автобусом,ты платишь тока за билет на матч проезд бесплатный.Культуру болеть за Шахтер воспитывали на предприятиях Ахметова,которых в регионе 80процентов,если нет посещаемости матча,то просто бесплатно привозили людей для заполняемости трибун.Мои племянники после школы тренировались в молодёжке Шахтера и Металлурга,попали туда после планового посещения селекционерами клубов футбольных соревнований средних школ.
В жизни приходится выбирать либо жесткая позиция,либо неудобная поза.(сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль)


Вернуться в «События в стране и мире»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей