Мещера. Природа. Лес и человек.

Общаемся для обсуждения красивых мест отдыха в Рязанской области, охране леса, водоемов, Мещеры.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение Трофимыч » 20 апр 2009, 11:06

Вот здесь предлагаю поговорить об экологии, лесных пожарах и обо всём, связанным с лесом и природой.

Аватара пользователя
Engineer
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3985
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 03:06

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение Engineer » 20 апр 2009, 11:27

Лесные пожары это плохо!
Лес и природа это хорошо!

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение Трофимыч » 20 апр 2009, 11:30

Сегодня 20 апреля, кстати, день рождения генерала Жилинского, того самого человека, который занимался осушением рязанской Мещеры. В том, что сейчас горят леса и торфяники есть великая доля его "заслуг". Поздравляю всех нас, господа, с юбилеем! Вообще-то, в конце 1800-х годов желали осушением болот получить плодородные площади для сельского хозяйства и улучшить структуру леса за счёт выращивания сосны на осушенных территориях, но по прошествии более ста лет видно, что план провалился. Сосна не выросла, поля не получилось распахать и засеять, а канавы остались как памятник, жаль, что НЕ В НАЗИДАНИЕ нам, потомкам.
То, что осталось нам от предков и выросло за прошедший век в настоящее время уничтожено. СВЕДЕНО. Леса больше нет в Рязани. НЕТ СОВСЕМ. А губернатор ряз. обл. возит министров на открытие завода по изготовлению деревянных домов (где-то в Варских, недавно совсем....)
Торфяники также варварски уничтожены. За торфяники нам надо благодарить Владимира Ильича Ленина (Ульянова)- это он лампочку Ильича придумал, вот на эту лампочку весь торф и ушёл...
Грустно...
P.S. Травка, говоришь, горит на лугу?

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение nikols » 20 апр 2009, 12:00

Трофимыч
Торф давным -давно был главным источником тепла. Моя мать работала на болотах и добывала торф, находясь по самую.... в воде. Это было в Советские годы. Из мокрого торфа цапфами отжимали воду и отправляли сушить. Это был адский для молодок труд. Уезжали в Нижегородскую область на заработки. Потом труд механизировали, но вода мешала механизмам и решили осушить болота. Комбайн добывал торфяную крошку, другая машина его смачивала водой и прессовала в брикеты. Эта технология использовалась и в Рязанской области. Брикеты продавались населению в Солотче,у узкоколейке. Можно было купить в Рязани,но на 50% дороже. Вот и возили из Солотчи. Позже пришла мелиорация. В Давыдово был филиал НИИ механизации мелиорации. Сколько денег уложили в осушительные системы? Торф без наличия воды может возгораться из-за наличия метана. С водой его больше образуется-болотный газ, но он не горит. Вода не дает. Без влаги газ воспламеняется и поджигает торф. Его трудно погасить. Льешь воду на горящий внизу торф, образуется метан и торф разгорается еще сильнее. Иногда поток газа вырывается наружу и поджигает лес. Торфяников в Рязанской, Московской, Владимирской, Нижегородской областях полно. Просто торф в качестве топлива не используется. Но при пожарах горит отлично.Сам на тушении пожара был призван.И видел,что такое лесной пожар, особенно верховой ,по макушкам деревьев.

CTAPiK
Гость RZN.info
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:30

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение CTAPiK » 20 апр 2009, 12:04

Надо залить всё обратно водой и заболотить :)

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение nikols » 20 апр 2009, 12:09

Старiк
Московская область решила все болота залить водой. Воды не хватило. Не так просто заболотить высушенное болото. Вытекает при мелиорации вода по капелькам в течение несколько лет. Где взять воду одномоментно? Нет ее.

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение Трофимыч » 20 апр 2009, 13:06

Заболотить- мысль, имеющая право на существование. В горьковской/нижегородской области такие работы проводили местные зелёные, возможно ещё проводят.

CTAPiK
Гость RZN.info
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:30

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение CTAPiK » 20 апр 2009, 13:08

nikols писал(а):Старiк
Московская область решила все болота залить водой. Воды не хватило. Не так просто заболотить высушенное болото. Вытекает при мелиорации вода по капелькам в течение несколько лет. Где взять воду одномоментно? Нет ее.

Я в этом совсем не специалист, но думаю что процесс как и мелиорация дорогостоящий. У нас хоть река в мещёре есть.. есть откуда воду то взять.

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение Трофимыч » 20 апр 2009, 13:10

Надо сказать, в последние 20-30 лет идёт естественный процесс заболачивания- канавы расплодившиеся бобры перекрывают и поднимают уровень воды, а некоторые сами зарастают без прочистки.

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение Трофимыч » 20 апр 2009, 13:13

Дедушка Николс, а леса и торфа больше нет, ты там сидишь в столице и не знаешь.

Аватара пользователя
Engineer
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3985
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 03:06

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение Engineer » 20 апр 2009, 13:22

Трофимыч писал(а):Дедушка Николс, а леса и торфа больше нет, ты там сидишь в столице и не знаешь.

Как нет? В Спасскром районе полно - самолично видел.
Только торф ща нафиг никому не нужен. Некоторые его себе если только на огород в качестве удобрения возят.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение nikols » 20 апр 2009, 14:22

Трофимыч
Сколько раз Вам говорить,что я не Ваш дедушка. Если сидеть в политическом ложементе,то можно не знать о мещерских лесах, о рязанских залежах торфа, выделении из торфа метана, о возникающих ежегодно лесных пожарах, о мелиорации-осушению болот. В столице больше узнаешь о Рязани, чем Вы,сидящий в Рязани. Много страниц исписано московскими деятелями о Рязанском кремле- музее заповеднике. Больше,чем все посты по этой теме на форуме rzn.info. Надо спросить тех форумчан, которые выезжают на Урженское озеро или Ласковское. Они видят леса Мещеры. Поспрашайте!
Заболачивание и зарастание прудов или ручьев ряской-совершенно разные процедуры. Рюминский пруд весь ежегодно заростяет ряской, но он не болото. И бобры не будут жить в местах, где есть торф и метан. Им нужна довольно чистая вода, Пра,например. Вода в ней торфяного цвета, но чистая. Имеющиеся на пути Пры болота, очищают воду протекающих ручейком и маленьких речушек. Венгры взяли и осушили болота,из которых вода поступает в Балатон. Стал падать уровень воды в озере и зарастать озеро. Венгры вновь заболотили эти места. Потеснили Южную группу советских войск. С умом надо к природе относиться.

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение Трофимыч » 21 апр 2009, 00:44

С умом надо к природе относиться. Золотые слова! Так и я о том же.
nikols: Венгры взяли и осушили болота,из которых вода поступает в Балатон. Стал падать уровень воды в озере и зарастать озеро.
Вот-вот! И у нас взяли и осушили болота. nikols и другие читатели, дальше сами сможете додуматься? Хоть Балатона у нас нет. А озёра и реки есть.
405 сантиметров- максимальный уровень воды в Оке на 15 апреля 2009 года. А я помню 550- и было МАЛО. Уровень в норме должен быть такой, чтобы поднять и вырвать из пойменных озёр лёд вместе с камышами и зарослями и унести его как можно дальше от берега. Так было.
nikols: Надо спросить тех форумчан, которые выезжают на Урженское озеро или Ласковское. Они видят леса Мещеры. Поспрашайте!

вопрос №1: а не спросить ли тех, кто бывает в Солотче, есть ли лес в Мещере? :)
вопрос №2: если мнение выезжающих на Уржинское или Ласковское предполагается априори значимым, то
признаётся ли столь же значимым мнение прохожего от Солотчи до Клепиков и/или от Горок до Светленькой Водички? :)
Последний раз редактировалось Трофимыч 21 апр 2009, 02:29, всего редактировалось 1 раз.

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение Трофимыч » 21 апр 2009, 02:23

Engineer: Как нет? В Спасскром районе полно - самолично видел

Рассказать вам тайну леса?
Вот:
Лес это не те зелёные деревья и кусты, которые нарисованы зелёнкой на топографической карте, не зелёное море, раскинувшееся под крылом самолёта, не зелёное пространство, видимое на спутниковых снимках, не цифирь кубических метров на столе губернатора рязанской области Ковалёва, подсунутая ему начальником управления лесного хозяйства- то всё обман зрения и обман мозга.
Лес это строевой лес. А строевой лес это спелые деревья возрастом от ста двадцати лет и более.
С глубоким прискорбием сообщаю вам, читатели, что такого леса в рязанской области нет. Вы можете увидеть в Мещере отдельные особо охраняемые жалкие остатки былого величия размером с полтора-два гектара, редко где больше найдётся. Если постараетесь. Солотча тоже в счёт входит. Деревьев много. А спелых больше нет. Им и расти не дают. Сейчас валят даже 60-70 летние, а 80-100 это просто мечта лесоруба! Раритет, можно сказать. Если не верите, то проезжая мимо лесопилки, посмотрите что туда везут и что там пилят. Ближайшие- развилка Агропустынь-Ласково, станция Ласково(Требухино), Криуша, Рябиновка. Многие рязанские деревоторговцы разделывают и продают лес не рязанский, а мордовский, вологодский, кировский, пермский и т.д.. Возможно, руководство области об этом не знает. И читатели. На первый взгляд может показаться парадоксальным, но привозной лес и дешевле и качественнее рязанского!
Цифры на столе высоких начальников говорят об огромных объёмах древесины на рязанщине, в Мещере.
Настолько огромных, что рязанская область не успевает вырубать норму! Настолько огромных, что губернатору и его свите снятся сны про золотые инвестиции в лесопильное хозяйство. Цифры, правда, сами начальники пишут, научно-обоснованно высасывая их из пальца, поэтому правильнее писать- "норма", в кавычках... Научное обоснование такое: известно, что прирост древесины на дереве составляет примерно 1-2 миллиметра в год (может и больше, не суть важно, а важно- что науке известно), известно также число деревьев в рязанской области (да, не смейтесь, усё посчитано...), остаётся научно перемножить и жмуриться в предвкушении ордена на шею за проявленную доблесть в непосильном труде.
Цифры прироста действительно огромные. Только нет больше в лесу спелых деревьев.
С торфом такая же ситуация. Большая часть запасов выработана, остались мелкие болота к которым не возникло промышленного интереса в 50-80 годы. Торф (и рязанский в том числе) использовался почти 70 лет как топливо на Шатурской электростанции с 20-х годов прошлого века, в 70-х годах рязанский торф был основным топливом на Рязанской(Пронской) ГРЭС, в 60-80-е годы торф по приказу партии (КПСС) в гиганских количествах вывозился на поля с целью удобрения (это отдельная сельхоз-эпопея (!), примерно как добыча каучука из одуванчиков ), ну и классические торфяные брикеты для печного топлива о которых упомянул nikols- это мизер в общих объёмах торфодобычи. Результат хозяйственной деятельности в 20 веке- торфоразработки уничтожили болотные экосистемы Мещеры.
Турист, проезжающий от Рязани до Клепиков, видит из окна сплошной лес, любуется солотчинским бором (кстати, единственным бором, видимым их окна), но не догадывается, что всего в сотне метров по обе стороны шоссе тянутся бесконечные следы человеческой любви в матушке-природе. Следы в виде пеньков, щепок, пожарищ, канав и сплошных делянок (делянка- это вырубка на лесном языке), да ещё свалки бытового мусора вокруг каждой лесной деревни.
Engineer: Как нет? В Спасскром районе полно - самолично видел
ЛЕС видел? А я самолично видел ТО, ЧТО ОПИСАЛ.

Аватара пользователя
Engineer
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3985
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 03:06

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение Engineer » 21 апр 2009, 08:58

Трофимыч
То есть те торфяники и лес, куда я езжу на охоту - это не торфяники и лес?
Ну раз так, то понял...

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение Трофимыч » 21 апр 2009, 09:23

За деревьями леса не видать.
P.S. Фокус такой есть у людей...
Последний раз редактировалось Трофимыч 21 апр 2009, 09:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Engineer
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3985
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 03:06

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение Engineer » 21 апр 2009, 09:32

Ну а что вы данной темой хотите добиться или что предлагаете?

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение Трофимыч » 21 апр 2009, 09:47

Как говорится, собственно сабж:
Вот здесь предлагаю поговорить об экологии, лесных пожарах и обо всём, связанным с лесом и природой.

Это и предлагаю. Добиться- далёк я от таких мыслей, оценивая реально интернет и форум. Для начала обращаю внимание читателей на миф об огромности запасов леса в Мещере. И напомнил вот об исторической личности, деятельность поторой имела серьёзное влияние на Мещеру. Публика отдыхает. И то дело. А Николсу спасибо. Про 1972 год он правду рассказал:
viewtopic.php?f=44&t=5217&st=0&sk=t&sd=a&start=60
И на сухой способ торфодобычи я как-то раньше не обращал внимания.

Аватара пользователя
salabus
Знаток RZN.info
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 01:31
Откуда: Рязань

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение salabus » 07 июл 2009, 00:35

Трофимыч
Запасов ДЕЛОВОГО леса (а точнее - СТРОЕВОГО, деловой-то пока есть) действительно мало. Никто и не спорит. Если подразумевается, что в неосушенных болотах Мещерской низменности этого леса выросло бы больше... Ну-у... Я бы воздержался от комментариев. То, что лесных пожаров в связи с осушением стало больше - тоже факт. Что с этим делать - только людей воспитывать. 99% - человеческий фактор. Я вообще не стал бы подходить к ЛЕСУ с политэкономией. Для меня ЛЕС - это, прежде всего, среда обитания. Единый живой организм, который растет и живет, как ему удобней. Для этого, разумеется, ему нужен определенный "объем" и ограничение продолжительного вмешательства в его жизненную деятельность. ПОКА Мещера справляется с "саморегуляцией". Не надо доводить до того, что сломанная ветка обрекает на гибель целый лесной массив. В Болонь заехайте как-нибудь, посмотрите, что на брошенных землях делается... Или - пахотное поле возле Терентеева (граница Пителинского и Касимовского р-нов) - я там 15 лет назад хлеб убирал, а сечас - березовый лес подрастает. ЛЕС (если он сохранил достаточно сил и "объема") очень быстро берет назад СВОЕ. Оставить его в относительном покое - через 20 лет вы не определите, что тут вообще люди были.
То, что вода из бассейна Оки уходит - тоже факт. И не надо тут Жилинского винить - у него были-то пара сотен человек с лопатами - одна "брежневская" мелиорация чего стоит... так тут уж ничего не поделаешь: человек меняет свою среду обитания. Под Суздалем прогуляйтесь - а когда-то там сплошные леса были...

Аватара пользователя
BAXMYPKA
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:53
Откуда: Рязань

Re: Мещера. Природа. Лес и человек.

Сообщение BAXMYPKA » 07 июл 2009, 08:00

С месяц назад общался с белорусами из Гомеля. У них такая же беда была (в смысле лесные пожары после советской мелиорации). Они говорят, назад всё заболотили. Не однодневно, не сиюминутно. Разработали программу. Говорят, лет десять ушло. Сейчас Белоруссию называют "легкие Европы"!!! Сам был в том же Гомеле в прошлом году. Воздух, конечно, отличается от нашего городского.
А взять всё, и поделить!!!


Вернуться в «Природа, лес, водоемы, Мещера»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей