Оплата за освещение лестничных клеток, лифты

Политическая ситуации в городе. Последние новости, общественное мнение, по происходящему в Рязани. Обсуждение экономической обстановки. Социо-коммунальная сфера: дороги, отопление и т.д.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

qwer
Гость RZN.info
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 19:34

Оплата за освещение лестничных клеток, лифты

Сообщение qwer » 26 авг 2009, 19:38

В Ростове жильцы всех много-этажных домов будут вынуждены доплачивать за потреблённую электроэнергию в доме. Это доплата за обще-домовые расходы: освещение лестничных клеток, лифты и так далее.
http://vash-ru.net/volgodonsk/news/interes/220-rostovchanam-pridetsya-bolshe-platit-za-svet.html

Как думаете, у нас такое сделают, и как сейчас оплачивается эта эл.энергия?

Аватара пользователя
viruss
Гость RZN.info
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 17:01
Откуда: Рязань

Re: Оплата за освещение лестничных клеток, лифты

Сообщение viruss » 26 авг 2009, 21:48

qwer
На сколько я знаю, мы оплачиваем эти расходы в статье содержание жилья. Кстати, достаточно весомая статья!
А к тому же мы платим по этой статье, но не получаем вот что:
- влажная уборка лестничной площадки 1 этажа,
- уборку лестничных пролетов,
- капитальный ремонт подъезда,
- своевременная замена внутридомовых (не внутриквартирных !!!) коммуникаций ("стояки" горячей, холодной воды, канализации, отопления),
- ремонт крыши,
- уборку и благоустройство (в этот термин включается все, начиная от газонов и заканчивая детской площадкой) придворовых территорий,
- асфальтирование пешеходных дорожек,
- замену выбитых стекол в подъезде,
- лампочки, освещающие лестничные пролеты и площадки,
- СВОЕВРЕМЕННЫЙ ремонт лифта, его конструкций, их капитальный ремонт,
- отопление лестничных клеток (которое уже давно срезано, кстати, а мы все платим!!!)
и т.д....
А теперь посчитайте, что из этого списка Вы получаете от Управляющих Компаний???

Приведу простой арифметический рассчет:
За содержание жилья однокомнатной "хрущевке" в 33 квадратных метра обходится в 282 руб. 80 коп.
Предположим, что 5-ти этажный 4-х подъездный дом состоит ТОЛЬКО из однокомнатных квартир
Считаем: 282,80 х 20 квартир в подъезде = 5.656 руб
5.656 руб х на 4 подъезда = 22.624 руб в месяц с одного дома, состоящего из 80-ти маленьких однушек!!!
Как минимум, при сумме в 22 тысячи рублей в месяц такой вот маленький домик может позволить себе иметь дворника с окладом в 8.000 руб и уборщицу с окладом в 8.000 руб, остальными 6.624 руб. можно с лихвой оплатить свет в подъездах, лампочки, и работу слесаря.....

А теперь представьте, что в домах есть еще и 2-х, 3-х и 4-х комнатные квартиры с большей площадью и большей стоимостью статьи содержание жилья!
А еще представьте, что таких вот типовых 5-ти этажек у управляющей компании штук 100, да еще 50 девятиэтажек, и 30 9-ти этажек с 8-6-ю подъездами, а прибавьте еще дома улучшенной планировки.... И все ПОКОРНО оплачивают статью содержание жилья, исходя из площади квартиры!...
Прикинули сумму, которая МОЛЧА уходит в месяц в карманы НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮЩИХ Управляющих Компаний???? Так-то..... :x :x :x
Регулярно делаю две вещи - сплю с Анжелиной Джоли и вру...

qwer
Гость RZN.info
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 19:34

Re: Оплата за освещение лестничных клеток, лифты

Сообщение qwer » 26 авг 2009, 23:30

Арифметика хорошая, только там не написано, что отменили статью "расходы на содержание жилья", или хотя-бы урезали.

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Оплата за освещение лестничных клеток, лифты

Сообщение Трофимыч » 27 авг 2009, 01:09

1. Список у Вируса имеет весьма расширенное и неопределённое толкование. Надо понимать в нём не ремонт и не капитальный ремонт, а "мелкий ремонт" - это если кратко выразиться, и если не ошибаюсь, это на официальном языке называется "ремонт текущий".
2. освещение входит в содержание жилья и оплачивается. Прикол заключается в том, что списывается и с нас взимается (!!) расход по проектной норме, например, лампочка 60вт на лестничную клетку (а может и 100)- как на электрической схеме нарисовано (!!) из расчета нормативного числа часов освещения, а оплачивается домоуправлением по счётчику, т.е. по фактическим расходам, а расходы занижены из-за уменьшения мощности самих лампочек, уменьшения их количества, то есть специального их демонтирования, например у входа в подъезд (должны быть!!), а также из-за отказа производить замену перегоревших в следствие чего горит меньше, чем должно гореть. (Интересный момент- кто лампочки должен менять-оплачивать? )

Аватара пользователя
Zayec
Знаток RZN.info
Сообщения: 6143
Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 16:15
Откуда: Рязань

Re: Оплата за освещение лестничных клеток, лифты

Сообщение Zayec » 27 авг 2009, 20:55

Вот ещё фото в тему. Наслаждайтесь...
А то всё про Ростов. :lol:
Вложения
Рязанский цирк.jpg
Рязанский цирк.jpg (152.41 КБ) 9804 просмотра
Не покупайте детские автокресла HEYNER - два пустотелых куска говнопластмассы не уберегут вашего ребёнка!

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Оплата за освещение лестничных клеток, лифты

Сообщение nikols » 27 авг 2009, 21:39

viruss
Никто из нас не видел калькуляцию тарифа "Содержание и ремонт жилья". Однажды я написал в теме про тарифы ЖКХ калькуляцю тарифа за 2005г.
Если посмотреть внимательно, то собственники квартир оплачивают расходы по содержанию общего имущества (статья 36 ЖК РФ).
Уборка лестничных клеток, придомовой территории и текущих ремонт общего имущества( стояки водоснабжения и теплоснабжения), все, что внутри квартиры собственник оплачивает отдельно. В тариф эти работы не входят для собственников. По найму -другой тариф и другие услуги. Тарифы ниже,чем у собственников.
По освещению мест общего пользования платят либо по счетчику, который обсуживает только Ваш подъезд ,либо по нормативу. Примерно
1 квт/час с кв.м квартиры. Там считают так,будто лампочка горит все 24 часа. Если лампочки по 100 вт на каждом этаже, то можно самому подсчитать расход в месяц. Когда жил в Рязани электрики электросети установили счетчик для подъезда. После мы узнали, что ЖЭУ с нас собирала по нормативу, но электросети платила по счетчику. Наваривало большие деньги. Не один такой подъезд у ЖЭУ. Электросети установили старые ,но работающие счетчики во многих домах.
В тариф включены расходы аппарата ЖЭУ, управляющей компании, расходы на обслуживание оргтехники, единый соцналог, налог НДС, аммортизацию оборудования ЖЭУ)сварочные аппараты, расход э/энергии при сварке( у ЖЭУ не было электросварочного аппарата).
Попробуйте достать калькуляцию тарифа со всеми статьями и их ценами. Секрет за 7-ью замками.

quote="ryaz62"]Попробую убедить в том, что население даже не знает за что платит по статье "Содержание и ремонт жилья" Вот перечень услуг для обоснования тарифа на 2005год. На следующий год тариф- просто умножается на коэффициент-дефлятор. Итак ежегодно.

1.Благоустройство и санитарная очистка домовладения всего:0.788р. в том числе:з/пл дворника с ЕСН,спецодежда, метла, (инструмент),вывоз ТБО, захоронение ТБО, выоз крупногабаритного мусора
2.Содержание домовладения, ВСЕГО-0.53р, в том числе:освещение мест общего пользования,дератизация подвалов,дезинсекция контейнеров,приобретение и ремонт контейнеров, аварийно-ремонтная служба, техобслуж. и ремонт электроплит,техобслуж.вентканалов, техобслуж.газодымоходов, озеленение дворов, содерж.детско-спортивных площадок,
3. Текущий ремонт общего имущества (но не квартир) ВСЕГО-1,866р в том числе: материалы,спецодежда,инструмент и инвентарь,моющие средства, ГСМ,электроэнергия для сварочных аппаратов, амортизация.
4.Прочие затраты ВСЕГО-0.32р в том числе:з/пл с ЕСН мастеров, диспетчеров и прочих служащих,содерж. и ремонт мастерских, услуги КВЦ по сбору и обработке платежей, расходы на управляющую компанию(1,7%)
5. Общеэксплуатационные расходы ВСГО-0.41р в том числе: з/пл с ЕСН АУП (управленцев), почтовые и типографские, содерж. оргтехники
6.Внеэксплуатационные расходы(в т.ч.налоги)
ИТОГО РАСХОДОВ 4,247р/кв.м.
7. Рентабельность 8%-0.255р
8. Налог на добовленную стоимость (НДС) 18% или 0.810р

Общая сумма расходов на содержание и ремонт 1 кв.м жилья-5.312р
Принятый тариф за содержание и ремонт 1 кв.м жилья 5руб30 коп.
Вам понятно что должны делать ЖЭУ или ООО по содержанию и ремонту жилья? Такова политика было есть и будет. Но никто эту структуру цены не приложит к договору. Что твориться с тарифом на электроэнергию-еще хуже. Так и с водой и отоплением.

Со всего города брались деньги за ремонт электроплит, если их нет в квартире. Чистили кому вентканалы в квартире? Газоходы за деньги.[/quote]

Аватара пользователя
viruss
Гость RZN.info
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 17:01
Откуда: Рязань

Re: Оплата за освещение лестничных клеток, лифты

Сообщение viruss » 27 авг 2009, 22:56

nikols писал(а):Никто из нас не видел калькуляцию тарифа "Содержание и ремонт жилья". Однажды я написал в теме про тарифы ЖКХ калькуляцю тарифа за 2005г.
Если посмотреть внимательно, то собственники квартир оплачивают расходы по содержанию общего имущества (статья 36 ЖК РФ).
Уборка лестничных клеток, придомовой территории и текущих ремонт общего имущества( стояки водоснабжения и теплоснабжения), все, что внутри квартиры собственник оплачивает отдельно. В тариф эти работы не входят для собственников. По найму -другой тариф и другие услуги. Тарифы ниже,чем у собственников.

Кхм, nikols, ну калькуляцию статьи мне видеть и не обязательно, я в своем посте описал все то, за что мы платим.
В эту оплату входит содержание общего имущества, это и так понятно, что свет в подъезде и т.д. - это коллективное пользование! :D

И еще - объясните мне эту фразу:
В тариф эти работы не входят для собственников

Я - собственник своей квартиры, и что, я плачу БОЛЬШЕ, чем тот, кто живет в такой же квартире, но она не приватизированна???

Трофимыч, список очень даже определен и конкретен! ВСЕ ЭТО должны делать Управляющие компании, ведь мы ЗА ЭТО платим!

Трофимыч писал(а):Интересный момент- кто лампочки должен менять-оплачивать?

Управляющие компании!
Регулярно делаю две вещи - сплю с Анжелиной Джоли и вру...

Аватара пользователя
Князь
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 21:05
Откуда: Рязань

Re: Оплата за освещение лестничных клеток, лифты

Сообщение Князь » 27 авг 2009, 23:07

Ситуация по вопросу такая

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 18 июня 2007 г. N 11356-ЮТ/07

Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с поступающими запросами от субъектов Российской Федерации по вопросу отнесения снабжения электрической энергией помещений общего пользования в многоквартирном доме к составу коммунальной услуги по электроснабжению сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.
В настоящее время Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (далее - Правила предоставления коммунальных услуг). Приложением N 2 Правил предоставления коммунальных услуг установлен порядок расчета размера платы за коммунальные услуги:
при отсутствии приборов учета с использованием нормативов потребления коммунальных услуг (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
В соответствии с пунктом 26 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила установления нормативов), коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей.
В отношении электроснабжения примером этого могут служить пункты 24 и 25 приложения к Правилам установления нормативов при определении норматива электроснабжения расчетным методом, а также пункт 10 приложения к Правилам установления нормативов, учитывающий в формуле определения норматива электроснабжения с применением метода аналогов и экспертного метода "суммарное потребление электрической энергии в многоквартирных домах или жилых домах по показаниям коллективных приборов учета";
при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг);
при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
Согласно пункту 3 Правил предоставления коммунальных услуг коллективный (общедомовой) прибор учета - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) коммунальных ресурсов, поданных в многоквартирный дом.
Из установленного приложением N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг порядка расчетов следует, что при определении размера платы за коммунальные услуги учитываются показания коллективных (общедомовых) приборов учета. Следовательно, в составе платы за коммунальные услуги оплачиваются коммунальные ресурсы, потребляемые в помещениях общего пользования.
Используемое в подпункте "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме), понятие "освещение помещений общего пользования" неравнозначно понятию "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования". Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение".
Понятие "освещение помещений общего пользования", указанное подпунктом "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, трактуется в соотнесении с подпунктом "з" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (то есть как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг ("обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме").
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с пунктами 15 - 19 Основ ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. N 109, одной из составляющих, на основе которой рассчитываются тарифы на электрическую энергию, является размер необходимой валовой выручки организации от реализации каждого вида продукции (услуг), куда включаются, в том числе, расходы, связанные с производством и реализацией продукции (услуг) по регулируемым видам деятельности. При этом расходы на содержание внутридомовых сетей не могут учитываться при формировании тарифов на электроэнергию в связи с тем, что границы эксплуатационной ответственности по содержанию сетей при наличии общедомовых приборов учета в многоквартирном доме определяются в соответствии с пунктом 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до сведения органов местного самоуправления, управляющих организаций, товариществ собственников жилья и жилищных кооперативов и организаций коммунального комплекса, действующих на территории субъектов Российской Федерации.


В судах, в том числе в Рязани, данное письмо используется при решении возникающих споров по вопросу.

Вот также довольно подробная статья по теме:


"Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение", 2008, N 10
Г.Ю.Шарикова Юрист Нижегородской ассоциации ТСЖ
ОСВЕЩЕНИЕ ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

В соответствии с жилищным законодательством услуги, предоставляемые жильцам, разделены на жилищные (связанные с содержанием и ремонтом общего имущества в многоквартирном доме) и коммунальные (связанные с подачей в многоквартирный дом коммунальных ресурсов). В данной статье рассмотрена такая услуга, как электроснабжение мест общего пользования, появление которой в "жировках" вызвало бурю негодований у жильцов.

Что такое "освещение мест общего пользования"?

Ранее собственники помещений в многоквартирных домах, сами того не зная, оплачивали энергоснабжение мест общего пользования в составе тарифной статьи "ремонт и обслуживание жилищного фонда" (жилищная услуга). Однако с тем фактом, что энергоснабжение есть коммунальная услуга, не поспоришь. Данный вывод следует из п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг и подтверждается Письмом Минрегиона России от 18.06.2007 N 11356-ЮТ/07. Минрегион разделяет такие понятия, как "освещение помещений общего пользования" и "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования".
При этом под освещением понимается оказание жилищной услуги, а именно:
а) содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования (пп. "з" п. 11 Правил содержания общего имущества <1>);
б) обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (п. 13 Правил предоставления коммунальных услуг).
Потребление электроэнергии на освещение Минрегион связывает с предоставлением коммунальной услуги. Как следует из названного Письма, количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов <2> должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение".
--------------------------------
<1> Утверждены Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491.
<2> Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 306.

Позиция Минрегиона была подтверждена Решением ВС РФ от 17.07.2008 N ГКПИ08-665. Заявитель оспаривал положения Правил установления нормативов, согласно которым коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг. По мнению заявителя, стоимость таких коммунальных услуг должна определяться расчетным путем и оплачиваться в соответствии со ст. ст. 39 и 156 ЖК РФ. Однако Верховный Суд не согласился с данным подходом, поскольку плата за коммунальные услуги - это плата за количество потребленных коммунальных ресурсов: холодной и горячей воды, сетевого газа, электрической и тепловой энергии, которые не входят в состав общего имущества.
Действительно, на освещение мест общего пользования, являющихся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, требуется коммунальный ресурс - электроэнергия. По справедливости расходы на ее оплату должны нести собственники помещений в данном доме. Чем же вызвано их нежелание оплачивать новую строку расходов? Попробуем разобраться в причинах.

В чем проблема?

Только на первый взгляд сумма, подлежащая оплате за освещение мест общего пользования, переместилась в платежном документе из одной строчки (ремонт и обслуживание жилищного фонда) в другую (электроснабжение). Ранее данные расходы оплачивались по тарифу на содержание и ремонт, утвержденному общим собранием собственников помещений (членов ТСЖ) или органом местного самоуправления. Немаловажный момент - утвержденный тариф не всегда соответствует фактически понесенным расходам. Но даже при оплате снабжения электроэнергией мест общего пользования в составе коммунальных услуг эта проблема не решается.
Действительный размер платы за коммунальные услуги становится очевидным только тогда, когда в многоквартирном доме появляется общедомовой (коллективный) прибор учета электроэнергии. В соответствии с п. 22 Правил предоставления коммунальных услуг собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Важно отметить, что показания коллективного прибора учета отражают не только совокупное потребление электроэнергии во всех помещениях дома (то есть жилых, нежилых, местах общего пользования), но и потери во внутридомовых сетях, которые также должны возмещаться собственниками. Объективно образуется превышение объема электроэнергии, зафиксированного коллективным счетчиком на входе в дом, над суммарным объемом, плату за который управляющие организации и ТСЖ получают от собственников (для обладателей индивидуальных счетчиков - по их показаниям, для жильцов, не имеющих их, - по нормативам потребления). Желая избежать убытков, управляющие компании и товарищества раскидывают эту разницу на собственников помещений в доме и включают в платежные документы новую строку "освещение мест общего пользования", что вызывает сопротивление со стороны жильцов.
С одной стороны, собственников можно понять: суммы, подлежащие оплате за электроэнергию, для них действительно оказываются сюрпризом. И здесь нельзя исключать такие факторы, как "питание" от дома пристроенного магазина, круглосуточное невыключение света в подъездах и т.д. С другой стороны, кто, кроме собственников, должен оплачивать электроэнергию, потребленную в помещениях общего пользования, принадлежащих этим собственникам на праве общей долевой собственности? Управление многоквартирным домом полностью передано в руки собственников, чем обусловлена их полная ответственность (в том числе и материальная) за все, что происходит в доме. Понятно, что ресурсоснабжающие и сетевые организации, основная цель деятельности которых - извлечение прибыли, не желают нести убытки из-за того, что поставляемый ими ресурс никем не оплачивается.

ТСЖ и управляющие организации в ответе
за недобросовестных собственников

Зачастую "крайними" в рассматриваемой ситуации становятся ТСЖ и управляющие организации. Нежелание собственников платить за электроэнергию, необходимую для освещения мест общего пользования, вынуждает ТСЖ и управляющие организации уклоняться от заключения договоров на электроснабжение мест общего пользования. Энергоснабжающая организация, в свою очередь, обращается в суд с требованием о взыскании задолженности за фактически поставленное в дом количество электроэнергии. Как правило, суды признают требования энергоснабжающих организаций обоснованными и удовлетворяют их в полном объеме на следующих основаниях.
В силу п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг ТСЖ и управляющие организации являются исполнителями коммунальных услуг. Они обязаны заключать договоры с ресурсоснабжающими организациями либо самостоятельно производить коммунальные ресурсы в целях оказания гражданам коммунальных услуг (пп. "в" п. 49 названных Правил).
Согласно п. 89 Правил функционирования розничных рынков в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530, исполнитель коммунальных услуг на основании договора энергоснабжения приобретает электрическую энергию у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) в целях:
- оказания собственникам и нанимателям жилых помещений в многоквартирном доме и собственникам жилых домов коммунальной услуги электроснабжения;
- использования на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электрической энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего имущества в многоквартирном доме);
- компенсации потерь электроэнергии во внутридомовых электрических сетях.
При этом количество электрической энергии, приобретаемой исполнителем коммунальных услуг у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации), определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей. Исходя из смысла п. 8 Правил содержания общего имущества в качестве такой границы выступает внешняя граница стены дома.
Следовательно, ТСЖ и управляющие организации обязаны заключать договоры энергоснабжения на весь объем электроэнергии, поданной в многоквартирный дом. Основания для исключения из установленного договором электроснабжения объема отпуска электроэнергии объема, потребляемого в местах общего пользования жилых домов, отсутствуют (Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.08.2008 N 17АП-5144/2008-ГК). Для расчета количества приобретаемой исполнителем коммунальных услуг электрической энергии энергоснабжающая организация должна принять показания приборов учета, установленных на вводе в жилой дом (Постановления ФАС СКО от 10.07.2007 N Ф08-4023/2007 <3>, ФАС УО от 06.03.2008 N Ф09-1227/08-С5).
--------------------------------
<3> Подтверждено Определением ВАС РФ от 18.09.2007 N 10815/07.

Вместе с тем ресурсоснабжающая организация не вправе принудить управляющую организацию или ТСЖ к заключению договора энергоснабжения на общедомовые нужды (Постановление ФАС УО от 18.03.2008 N Ф09-1663/08-С5). Однако оплатить весь объем электроэнергии, поданной в многоквартирный дом, им придется (см. Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2008 N 17АП-4487/2008-ГК). При этом даже отсутствие договора между ТСЖ (управляющей организацией) и энергоснабжающим предприятием не является препятствием для взыскания задолженности по оплате всего объема электроэнергии, поставленной в многоквартирный дом (Постановления ФАС ЗСО от 26.08.2008 N Ф04-5159/2008(10329-А70-28), ФАС СЗО от 23.06.2008 N А05-10604/2007).
Обязательное условие для взыскания задолженности с управляющей организации и ТСЖ - наличие у них статуса исполнителя коммунальных услуг. Так, отказывая в передаче дела в Президиум, ВАС РФ в Определении от 14.07.2008 N 7416/08 указал: ответчик не является ни исполнителем коммунальных услуг, ни потребителем (покупателем) поставляемой истцом электроэнергии, ни организацией, управляющей многоквартирными домами, а взимаемая ответчиком плата за ремонт и содержание общего имущества в обслуживаемых им домах, в том числе за содержание электрооборудования для освещения мест общего пользования, не является платой за собственно освещение помещений общего пользования. В рассматриваемом деле иск был предъявлен к организации, ответственной за содержание и ремонт общего имущества, но не исполняющей обязанности по предоставлению коммунальных услуг, что и явилось причиной для отказа в удовлетворении требований энергоснабжающего предприятия о взыскании задолженности за потребленную в местах общего пользования электроэнергию. Аналогичные выводы прозвучали также в Постановлении ФАС СЗО от 07.06.2008 N А26-3192/2007.
Управляющие организации и ТСЖ, как исполнители коммунальных услуг, обязанные оплачивать весь объем поставленных в дом коммунальных ресурсов, находятся в прямой зависимости от платежеспособности и "платежеактивности" собственников помещений в многоквартирном доме. Являясь по сути посредниками между собственниками и энергоснабжающими компаниями, ТСЖ и управляющие организации не должны нести убытки из-за нежелания собственников оплачивать электроэнергию, необходимую для освещения мест общего пользования. Однако на практике все происходит иначе. Как поступать ТСЖ и управляющим организациям, если собственники отказываются платить? Напрашивается один ответ: так же, как поступает энергоснабжающая организация, если перед ней у ТСЖ или управляющей организации существует задолженность, - отстаивать свои интересы в суде, предъявляя иски к собственникам помещений в регрессном порядке.
Учитывая, что проблема оплаты собственниками коммунальной услуги "энергоснабжение мест общего пользования" появилась совсем недавно (в настоящее время далеко не все управляющие компании ввели новую статью в квитанции, опасаясь социальной напряженности), судьи на местах еще не сталкивались с делами по взысканию соответствующей задолженности с собственников помещений в многоквартирном доме. Однако подобные дела немногим будут отличаться, например, от взыскания в судебном порядке с собственников задолженности по плате за жилое помещение и коммунальные услуги.

Сколько платить?

Отдельного внимания заслуживает вопрос о том, как распределяются расходы по оплате электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды, между собственниками. Приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг определяет порядок расчета платы за электроснабжение в зависимости от наличия общедомовых и индивидуальных приборов учета. Наиболее интересен случай, когда на вводе в дом установлен коллективный счетчик.
1. Если ни в одном помещении дома нет индивидуального прибора учета, то в соответствии с пп. 1 п. 2 Приложения 2 определять плату за электроснабжение в отношении жилых помещений следует пропорционально числу граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении. Из объема, зафиксированного общедомовым прибором учета, нужно вычесть суммарный объем потребления электроэнергии в нежилых помещениях (кроме помещений общего пользования), например в магазинах, офисах, находящихся на первом этаже дома (такой объем согласно п. 20 Правил предоставления коммунальных услуг определяется расчетным путем, исходя из мощности потребляющих устройств). Именно эта разница распределяется между собственниками квартир. Обращаем особое внимание на то, что в данном случае не применяются нормативы потребления. Получается, что плата за электроснабжение квартир может колебаться в течение года.
2. Если счетчики есть лишь в части помещений, то алгоритм расчета несколько усложняется (пп. 1 п. 3 Приложения 2). Во-первых, собственники жилых помещений, не оборудованных приборами учета, оплачивают электроэнергию по нормативам потребления (как если бы в доме не было ни коллективного, ни индивидуальных счетчиков). Во-вторых, обладатели счетчиков должны оплатить объем электроэнергии, отличающийся от зафиксированного индивидуальными счетчиками. Показания их счетчиков должны быть скорректированы на коэффициент, определяемый так:

Объем электроэнергии по показаниям общедомового счетчика
-----------------------------------------------------------------------
Суммарный объем электроэнергии, Суммарный объем
измеренной индивидуальными + электроэнергии, рассчитанный
приборами учета по нормативам потребления

Суть такого подхода заключается в том, что нормативы потребления учитывают и технологические потери во внутридомовых сетях, и коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества (п. п. 25, 26 Правил установления нормативов). То есть собственники, для которых плата рассчитывается исходя из норматива потребления, уже оплачивают частичку электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды (вводить им отдельную строку "освещение мест общего пользования" незаконно). И напротив, показания индивидуальных счетчиков отражают лишь потребление электроэнергии внутри квартиры. Поэтому упомянутый коэффициент и сформирует для таких жильцов плату за электроэнергию с учетом расходов на освещение мест общего пользования.
3. Если во всех помещениях дома, оборудованного коллективным счетчиком, установлены свои приборы учета, то используется аналогичная формула, в которой показатель "суммарный объем электроэнергии, рассчитанный по нормативам потребления" будет равен нулю. Другими словами, расходы на "общедомовую" электроэнергию будут распределены пропорционально показаниям индивидуальных счетчиков.
Как видим, согласно законодательству стоимость электроэнергии, потребляемой на освещение мест общего пользования (а также работу внутридомового оборудования), а также потери включаются в плату за коммунальную услугу электроснабжения. Однако это, естественно, не по душе собственникам помещений. Ведь традиционно население платило либо по показаниям индивидуального счетчика, либо по нормативам потребления. Такой порядок и сейчас предусмотрен в Правилах предоставления коммунальных услуг по отношению к ситуации, когда дом не оборудован коллективным прибором учета (см. п. 16 указанных Правил, а также пп. 3 п. 1 Приложения 2 к ним). Но даже при установке общедомового счетчика граждане не готовы видеть в своих квитанциях суммы платы за электроэнергию в размере, превышающем фактическое потребление ими электроэнергии внутри квартиры.
Можно долго обсуждать справедливость выбранных законодателем методов распределения платы за "общедомовую" электроэнергию, и всегда найдутся недовольные. Например, кому-то покажется нелогичным, что чем больше электроэнергии потребляется в жилом помещении, тем больше собственник данного помещения вынужден платить за электроэнергию, израсходованную в местах общего пользования. Принимать в качестве базы для распределения расходов количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении, также не всегда корректно, так как количество фактически проживающих и количество зарегистрированных в жилом помещении граждан могут не совпадать. В целом вызывает недоверие подход, согласно которому обладатели счетчиков обязаны платить за потребление электроэнергии сверх их показаний, ведь тогда они должны оплачивать и сверхнормативный расход коммунального ресурса потребителями, не имеющими приборов учета, а также потери в неисправных сетях. Кстати, такими доводами мотивировал свои требования признать недействующим п. 3 Приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданин, обратившийся в Верховный Суд. Однако заявитель не нашел поддержки (см. Определение ВС РФ от 26.04.2007 N КАС07-128).
Опасаясь негативной реакции собственников помещений на увеличение сумм платы за электроснабжение, управляющие организации и ТСЖ идут на разнообразные ухищрения. Кто-то вводит отдельную строку - "освещение мест общего пользования", распределяя стоимость "общедомовой" электроэнергии. Кто-то прячет такие расходы в статью "содержание и ремонт общего имущества". Введение новой строки, относящейся к коммунальной услуге, не требует согласования с собственниками, но однозначно вызовет всплеск недовольства жильцов, по мнению которых такая строка появилась "ниоткуда", ведь если раньше они ее не оплачивали, то и сейчас требования управляющей организации необоснованны. Второй вариант возможен лишь с согласия собственников помещений, ведь размер платы за содержание и ремонт общего имущества устанавливается их общим собранием. Очевидно, что собственники до последнего будут против включения такого расхода в смету на управление домом.
Единственным решением для ТСЖ и управляющих организаций представляется повышение правосознания собственников помещений и информационно-разъяснительная работа с ними.
Резюмируем вышесказанное.
1. Энергоснабжение мест общего пользования есть не что иное, как коммунальная услуга.
2. Указанная услуга оказывается собственникам помещений в многоквартирных домах, следовательно, именно они должны оплачивать ее на основании показаний коллективного прибора учета электроэнергии, установленного на вводе в дом.
3. Учитывая, что услуга энергоснабжения мест общего пользования оказывается энергоснабжающими организациями на основании договоров с исполнителями коммунальных услуг (ТСЖ или управляющие организации), последние несут обязанность по оплате этих услуг.
4. Платежеспособность исполнителей коммунальных услуг напрямую зависит от платежеспособности собственников. Взыскание с товарищества собственников жилья или управляющей организации задолженности по оплате электроэнергии влечет взыскание указанной задолженности с собственников в регрессном порядке по искам ТСЖ (управляющей организации).
И это пройдет...


Вернуться в «Рязань - политика, экономика, ЖКХ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя