Каковы конкретные привилегии РПЦ?
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Dimitriy
Вы встречались с теми, кто «в состоянии платить»? Это люди, которых просто так не проведешь, даже если они мало разбираются в богословии. Поверьте, они не даром едят свой хлеб. С головой у них точно все в порядке, а если еще и немного совестливости имеется, живого религиозного чувства, то такому и проповедь особо не нужна, он сам кого хочешь научит, только что полномочий соответствующих нет. Что же касается чиновников, то и тут далеко не у всех «чугунные головы-кувшинные рыла». Так что сведения заграничных «братьев» о дремучести и непросвещенности русского народа, как показывает практика, несколько преувеличены.
Я вполне могу допустить, что Вы, возможно, соблазнились некогда чем-то, увиденным в церковной ограде, но оправдать Вас мешает ваше же противление и Ваше упорство. И именно потому, что ни противление, ни упрямство не могут быть оправданы соблазнительным поведением других. Хотя, скорее всего особого потрясения и не было. Просто ничтожному человеку однажды разрешили безнаказанно ругать нечто великое, а за такую возможность любой ничтожный человек, конечно же, будет платить самой безграничной преданностью. Просто убедили, как начинающего наркомана убеждают в безвредности зелья, что не случиться ничего страшного, если Святыню поливать грязью. После того, как эта наживка была проглочена, можно было скармливать состоявшемуся после первой же дозы кощунства «наркоману» любой бред, любую фактологическую кашу. Можно, например, выдать еретический тезис за принадлежащий церковной сотериологии. Дорогой друг, стремление к «освобождению от наказания за грех» не может быть следствием проповеди церковного учения о спасении. Церковь призывает именно к свободе славы детей Божиих. Нужно же понимать, что если чья-то проповедь не соответствует высоте Евангелия, из этого вовсе не следует порочности самого церковного учения, просто этот кто-то, так же как и ты не разобрался, не понял не дошел. Если кто-то понимает Евангелие превратно, из этого вовсе не следует ложности Самого Евангелия.
Если некий пастырь не стоит на высоте своего служения, из этого следует только то, что в Церкви есть разные пастыри – ревностные и не очень. Но из этого вовсе не следует, что организация, которой этот пастырь принадлежит, не есть Церковь, с какой стати?!? Где логика?!? Так же несправедливо и неправомерно обосновывать церковность какой бы то ни было секты, указанием на сомнительную праведность ее главы и (или) членов. У нас де меньше проблем, чем у православных, значит Церковь это мы, а не они. Где логика?!?
Вы встречались с теми, кто «в состоянии платить»? Это люди, которых просто так не проведешь, даже если они мало разбираются в богословии. Поверьте, они не даром едят свой хлеб. С головой у них точно все в порядке, а если еще и немного совестливости имеется, живого религиозного чувства, то такому и проповедь особо не нужна, он сам кого хочешь научит, только что полномочий соответствующих нет. Что же касается чиновников, то и тут далеко не у всех «чугунные головы-кувшинные рыла». Так что сведения заграничных «братьев» о дремучести и непросвещенности русского народа, как показывает практика, несколько преувеличены.
Я вполне могу допустить, что Вы, возможно, соблазнились некогда чем-то, увиденным в церковной ограде, но оправдать Вас мешает ваше же противление и Ваше упорство. И именно потому, что ни противление, ни упрямство не могут быть оправданы соблазнительным поведением других. Хотя, скорее всего особого потрясения и не было. Просто ничтожному человеку однажды разрешили безнаказанно ругать нечто великое, а за такую возможность любой ничтожный человек, конечно же, будет платить самой безграничной преданностью. Просто убедили, как начинающего наркомана убеждают в безвредности зелья, что не случиться ничего страшного, если Святыню поливать грязью. После того, как эта наживка была проглочена, можно было скармливать состоявшемуся после первой же дозы кощунства «наркоману» любой бред, любую фактологическую кашу. Можно, например, выдать еретический тезис за принадлежащий церковной сотериологии. Дорогой друг, стремление к «освобождению от наказания за грех» не может быть следствием проповеди церковного учения о спасении. Церковь призывает именно к свободе славы детей Божиих. Нужно же понимать, что если чья-то проповедь не соответствует высоте Евангелия, из этого вовсе не следует порочности самого церковного учения, просто этот кто-то, так же как и ты не разобрался, не понял не дошел. Если кто-то понимает Евангелие превратно, из этого вовсе не следует ложности Самого Евангелия.
Если некий пастырь не стоит на высоте своего служения, из этого следует только то, что в Церкви есть разные пастыри – ревностные и не очень. Но из этого вовсе не следует, что организация, которой этот пастырь принадлежит, не есть Церковь, с какой стати?!? Где логика?!? Так же несправедливо и неправомерно обосновывать церковность какой бы то ни было секты, указанием на сомнительную праведность ее главы и (или) членов. У нас де меньше проблем, чем у православных, значит Церковь это мы, а не они. Где логика?!?
кто говорит о том, что если другие не такие как мы - то они плохие? - уж не РПЦ ли?
Вы можете много упражняться в риторике и словоблудии, даже подтягивая на помощь высокопарные словеса. Но ведь ваши потуги - это усилия человеа, который хочет "надергав" из учения Христа куски, прикрыть наготу своего язычества.. Смотрю, что для вас лично, соблюдение правил (вами же и написанных) - есть приоритет в вашем-же понимании о том, каким образом необходимо служить Богу. Вы пытаетесь насадить вашу систему ценностей, говоря, что ей не меньше лет, чем христианству...но скорее всего, ваше мировоззрение стоит гораздо дальше Христа, уходя в глубь веков - язычество не поддается летоисчислению. Прикрываете свои мыслишки словесами таких же людишек как и вы, слабых к соблазнам этого мира греха и порока, но в тоже самое время, претендуете на светоч Истины.
Гордости и самомнения вам не занимать....
Вы можете много упражняться в риторике и словоблудии, даже подтягивая на помощь высокопарные словеса. Но ведь ваши потуги - это усилия человеа, который хочет "надергав" из учения Христа куски, прикрыть наготу своего язычества.. Смотрю, что для вас лично, соблюдение правил (вами же и написанных) - есть приоритет в вашем-же понимании о том, каким образом необходимо служить Богу. Вы пытаетесь насадить вашу систему ценностей, говоря, что ей не меньше лет, чем христианству...но скорее всего, ваше мировоззрение стоит гораздо дальше Христа, уходя в глубь веков - язычество не поддается летоисчислению. Прикрываете свои мыслишки словесами таких же людишек как и вы, слабых к соблазнам этого мира греха и порока, но в тоже самое время, претендуете на светоч Истины.
Гордости и самомнения вам не занимать....
правильный выбор-вот,что важно!
roman,
трансцендентностью по отношению к миру при желании можно отговориться от соблюдения любых обязанностей. А на деле есть факт: представители церкви - граждане России, которые обязаны соблюдать законы государства. Церковь - официально зарегистрированная общественная организация, от которой требуется соблюдение законов РФ - светских законов! Если бы патриархи РПЦ официально не признавали необходимости жить согласно законов нашего государства, были бы имманентны по отношению к светскому миру - то к чему бы им заботиться о себе по-светски, отчисляя страховые суммы на пенсионное обеспечение равно как и обычные фирмы?.. То есть пенсию, медстраховку и пр. государство им должно, а налоги они государству - не должны: тут "имманентность", тудыть ее в качель!
По поводу новости о введении основ православия говорилось недавно в ток-шоу "Народ хочет знать" (ТВЦ). Да и по другим каналам это сообщение прошло достаточно четкой жирной линией. Так что замеченный конфликт светского и религиозного есть и не в одном регионе.
Как попы принудили чиновников ввести основы православия? Взаимной заинтересованностью. Показуха тяги к Всевышнему баллотирующихся в депутаты и иже с ними ведь очень важна для власть имущих.
Что касается приведенного варианта нецелевого использования средств в РПЦ, то это же только один вариант. Глупо по такой фразе судить об уровне чьего-либо профессионализма.
трансцендентностью по отношению к миру при желании можно отговориться от соблюдения любых обязанностей. А на деле есть факт: представители церкви - граждане России, которые обязаны соблюдать законы государства. Церковь - официально зарегистрированная общественная организация, от которой требуется соблюдение законов РФ - светских законов! Если бы патриархи РПЦ официально не признавали необходимости жить согласно законов нашего государства, были бы имманентны по отношению к светскому миру - то к чему бы им заботиться о себе по-светски, отчисляя страховые суммы на пенсионное обеспечение равно как и обычные фирмы?.. То есть пенсию, медстраховку и пр. государство им должно, а налоги они государству - не должны: тут "имманентность", тудыть ее в качель!
По поводу новости о введении основ православия говорилось недавно в ток-шоу "Народ хочет знать" (ТВЦ). Да и по другим каналам это сообщение прошло достаточно четкой жирной линией. Так что замеченный конфликт светского и религиозного есть и не в одном регионе.
Как попы принудили чиновников ввести основы православия? Взаимной заинтересованностью. Показуха тяги к Всевышнему баллотирующихся в депутаты и иже с ними ведь очень важна для власть имущих.
Что касается приведенного варианта нецелевого использования средств в РПЦ, то это же только один вариант. Глупо по такой фразе судить об уровне чьего-либо профессионализма.
N.D.
Прошу прощения за некорректную формулировку в фразе о налогах. Конечно, страховые суммы, отчисляемые в ПФР, ФОМС, ТФОМС... - это налог, который платится. Речь идет о других суммах, уходящих от внимания ФНС да и высших инстанций церкви - о сокрытых доходах, формирующих налогооблагаемую базу др. налогов.
Но это не суть важно. Формально РПЦ обязуется соблюдать закон, а значит выявление сокрытых сумм - проблема налоговиков и власти в целом. Странно-то другое. К чему постоянно напоминать о духовной стороне церкви как Тела Христова, раз практических следствий отсюда нет? Так, к сведению?..
Но это не суть важно. Формально РПЦ обязуется соблюдать закон, а значит выявление сокрытых сумм - проблема налоговиков и власти в целом. Странно-то другое. К чему постоянно напоминать о духовной стороне церкви как Тела Христова, раз практических следствий отсюда нет? Так, к сведению?..
N.D.
Net Dogg
Практические следствия вполне возможны, они даже имели место в истории нашей страны. Беда в том, что люди, не способные верить, неспособные увидеть возможность связи духовного и материального не дают этим следствиям реализовываться. Почему духовная сторона Церкви не принимается в расчет теми, кто стоит у руля – вопрос не к Церкви, а к ним самим: и законодателям и исполнителям, являющимся одновременно членами этой самой Церкви (хотя бы в силу факта Крещения).
Я уже говорил о том, что все существующие во взаимоотношениях Церкви и государства проблемы могут быть рассмотрены объективно только исходя из этики и экклесиологии. Я, если угодно, приверженец «персоналистического» подхода к рассмотрению и решению тех проблем, которые обычно воспринимаются как экономические или правовые. В том, что Вы элементарно не разбираетесь в вопросах духовных, в области религиозной, виноват не Бог. В этом виноваты только Вы сами. В том, что человек, будучи крещеным (а таковых у нас в стране сами знаете сколько), не исполняет своих обязанностей в отношении своей собственной души, виноват главным образом он сам.
Но даже если оставаться на Вашем уровне восприятия, то далеко не все представляется таким очевидным. Если представители церкви - граждане России, то они конечно обязаны соблюдать законы государства. Но это не все. Государство, в свою очередь, обязано заботиться об этих своих гражданах, предоставляя им возможность свободно исповедовать свою веру. И если акт милостыни (пожертвование) я, будучи верующим человеком, воспринимаю как религиозный, то в праве ожидать от государства понимания и уважения моих религиозных чувств. Средства РПЦ формируются главным образом из пожертвований. О каких еще, сопоставимых по размерам, доходах все время идет речь? При всем уважении к Вам и авторам, на которых Вы не давно ссылались: где те предприятия с …ными оборотами, которые патриарху (да что там патриарху – простым попам) удается скрывать от заинтересованных представителей власти? Только не говорите, что первые делятся со вторыми, на распространение в обществе подобной информации это никогда особо не влияло.
Существование взаимной заинтересованности у священноначалия и чиновников – это хорошо. Это просто не может быть плохо. Плохо когда государственные или общественные (церковные) мотивы в деятельности той или другой стороны сознательно подменяются личными и корыстными. Плохо, если чиновник имеет благие побуждения, но совершенно не воспитан в религиозном отношении и не принадлежит сам той культуре, основы которой желает преподать детям. Но именно для того, чтобы таких чиновников (бизнесменов, кого угодно) было как можно меньше, Церковь и ратует за введение ОПК.
Практические следствия вполне возможны, они даже имели место в истории нашей страны. Беда в том, что люди, не способные верить, неспособные увидеть возможность связи духовного и материального не дают этим следствиям реализовываться. Почему духовная сторона Церкви не принимается в расчет теми, кто стоит у руля – вопрос не к Церкви, а к ним самим: и законодателям и исполнителям, являющимся одновременно членами этой самой Церкви (хотя бы в силу факта Крещения).
Я уже говорил о том, что все существующие во взаимоотношениях Церкви и государства проблемы могут быть рассмотрены объективно только исходя из этики и экклесиологии. Я, если угодно, приверженец «персоналистического» подхода к рассмотрению и решению тех проблем, которые обычно воспринимаются как экономические или правовые. В том, что Вы элементарно не разбираетесь в вопросах духовных, в области религиозной, виноват не Бог. В этом виноваты только Вы сами. В том, что человек, будучи крещеным (а таковых у нас в стране сами знаете сколько), не исполняет своих обязанностей в отношении своей собственной души, виноват главным образом он сам.
Но даже если оставаться на Вашем уровне восприятия, то далеко не все представляется таким очевидным. Если представители церкви - граждане России, то они конечно обязаны соблюдать законы государства. Но это не все. Государство, в свою очередь, обязано заботиться об этих своих гражданах, предоставляя им возможность свободно исповедовать свою веру. И если акт милостыни (пожертвование) я, будучи верующим человеком, воспринимаю как религиозный, то в праве ожидать от государства понимания и уважения моих религиозных чувств. Средства РПЦ формируются главным образом из пожертвований. О каких еще, сопоставимых по размерам, доходах все время идет речь? При всем уважении к Вам и авторам, на которых Вы не давно ссылались: где те предприятия с …ными оборотами, которые патриарху (да что там патриарху – простым попам) удается скрывать от заинтересованных представителей власти? Только не говорите, что первые делятся со вторыми, на распространение в обществе подобной информации это никогда особо не влияло.
Существование взаимной заинтересованности у священноначалия и чиновников – это хорошо. Это просто не может быть плохо. Плохо когда государственные или общественные (церковные) мотивы в деятельности той или другой стороны сознательно подменяются личными и корыстными. Плохо, если чиновник имеет благие побуждения, но совершенно не воспитан в религиозном отношении и не принадлежит сам той культуре, основы которой желает преподать детям. Но именно для того, чтобы таких чиновников (бизнесменов, кого угодно) было как можно меньше, Церковь и ратует за введение ОПК.
Dimitriy
Последнее сообщение вполне в Вашем стиле. Вы в одно и то же время просите о двух взаимоисключающих вещах. Так предъявлять документальные свидетельства или не предъявлять? Впрочем, чувствую, что Вас объективные факты вообще не интересуют, особенно, если не подтверждают Ваших взглядов. Вы очевидно уверены, что таких доказательств вообще не существует. Это не так. Все епископские хиротессии всегда фиксируются документально и практика эта имеет весьма почтенный возраст. Так что если бы нам удалось поднять все эти записи за все историю церкви, Вы были бы удивлены. Проблема (для Вас) состоит в другом – акты поставлений все же не Св. Писание. Их сохранность не имеет для Церкви принципиального значения. Церковь Сама является высшим и последним авторитетом и не нуждается в документах, доказывающих Ее аутентичность. Ведь подлинность документов всегда может быть оспорена, не так ли? Совсем не давно я уже говорил об опасности даже для Библии внецерковной научной критики. Не стоит забывать и о возможности превратного толкования исторических источников – многие протестантствующие и латиномудрствующие ученые изучают святоотеческие произведения и исторические документы, но далеко не все из них вернулись в Церковь в результате своих исследований. Так что различные источники христианской письменности, конечно же ценны, они изучаются, но если бы все они почему-то погибли, это не было бы катастрофой. Итак, еще и еще раз: свидетельство – дело Самой Церкви, по настоящему значим только Ее голос. Любые указания на истинность Церкви отдельных людей, кем бы они ни были – не могут быть общеобязательными. Человеку – любому – можно верить, а можно и не верить. Впрочем, если кто-то не доверяет и Самой Церкви, то кто сможет убедить такого в чем-либо? Если человек не боится Самого Бога, он не постесняется послать подальше кого угодно.
Последнее сообщение вполне в Вашем стиле. Вы в одно и то же время просите о двух взаимоисключающих вещах. Так предъявлять документальные свидетельства или не предъявлять? Впрочем, чувствую, что Вас объективные факты вообще не интересуют, особенно, если не подтверждают Ваших взглядов. Вы очевидно уверены, что таких доказательств вообще не существует. Это не так. Все епископские хиротессии всегда фиксируются документально и практика эта имеет весьма почтенный возраст. Так что если бы нам удалось поднять все эти записи за все историю церкви, Вы были бы удивлены. Проблема (для Вас) состоит в другом – акты поставлений все же не Св. Писание. Их сохранность не имеет для Церкви принципиального значения. Церковь Сама является высшим и последним авторитетом и не нуждается в документах, доказывающих Ее аутентичность. Ведь подлинность документов всегда может быть оспорена, не так ли? Совсем не давно я уже говорил об опасности даже для Библии внецерковной научной критики. Не стоит забывать и о возможности превратного толкования исторических источников – многие протестантствующие и латиномудрствующие ученые изучают святоотеческие произведения и исторические документы, но далеко не все из них вернулись в Церковь в результате своих исследований. Так что различные источники христианской письменности, конечно же ценны, они изучаются, но если бы все они почему-то погибли, это не было бы катастрофой. Итак, еще и еще раз: свидетельство – дело Самой Церкви, по настоящему значим только Ее голос. Любые указания на истинность Церкви отдельных людей, кем бы они ни были – не могут быть общеобязательными. Человеку – любому – можно верить, а можно и не верить. Впрочем, если кто-то не доверяет и Самой Церкви, то кто сможет убедить такого в чем-либо? Если человек не боится Самого Бога, он не постесняется послать подальше кого угодно.
Между тем и это далеко не все ограничения, которые налагаются ст. 17(1) на миссионеров: проповедовать запрещается, к примеру, в общественных местах на расстоянии ближе чем сто метров от объектов религиозного почитания иных религиозных объединений. Одним из самых неожиданных и уникальных в правовой практике является запрет на осуществление миссионерской деятельности, «обращенной к людям, находящимся в тяжелых жизненных обстоятельствах, и сопряженной с обещаниями вывести их из данного положения». Иностранным гражданам, нарушившим правила миссионерства, запрещается въезд
Ну, и что здесь возмутительного?
Разве граждане, хозяева своей страны не вправе устанавливать правила и законы? Тебе, баптист, твои хозяева внушили ошибочную мысль о том, что большинство народа обязано раскрыв рты и очи внимать меньшинству и всячески это самое меньшинство холить и лелеять. Да не тут-то было!
У нас же демократия. Забыл или просто не знаешь- так открой энциклопедию и зачти про "что такое есть" demo-cratos.
Так, что нравится тебе, баптист, или нет, но плясать ты под нашу (большевистскую 
) дудку будешь! (Только про свободу слова не надо бухтеть здесь, ладно? ) А свободу своей совести
освобождай сколько угодно в своей хате, там ни каких законов не требуется, не так ли? Там ТЫ полный властелин.
Быль.
Рязань. Кладбище Сысоево. На Пасху дело происходит.
Полно людей пришло на могилки... А по всему кладбищу рассредоточены в изобилии "милые" молодые люди, раздающие листовки и зазывающие
народ к себе якобы на христианское богослужение. Куда не говорят прямо, но обещают кому с Богом встречу, кому молитву задушевную, кому евангелие обещают подарить, а кому просто скажут: "там интересно будет, приходи к нам". Что не в храм не говорят, а прочитать мелкие буквы на билете люди не могут, многие и не разбирают вовсе без очков-то, да и не досуг, не за чтением на клабище пришли, опускают билеты по карманам или комкают в ладонях. Эти добры молодцы твои, Dimitry , "партнёры", как сейчас принято говорить...
На выходе из кладбища нас встречает уже целый автобус "коллег" и "партнёров". Рядом стоит и поет якобы церковный хор, тут же в руки выходящих с кладбища опять суют листовки. Ко мне протягиваются сразу несколько рук. Мне давно уже понятна суть происходящей инсценировки, но разворачиваю одну из протянутых листовок- да, так и есть: обратный адрес в приглашении- "ЕХБ..." Тогда я обращаюсь к командиру проповедников, к молодому господину, выделяющемуся из строя баптистов своим администраторским видом, почти щегольским нарядом и с шикарной кожаной папкой наперевес. Говорю нарочно очень громко, чтобы вся толпа перед воротами Сысоева слышала: "чтож вы, баптисты, охмуряете людей даже на кладбище, в святом месте да в самый праздничный день, да еще в близи православной часовни совсем уже совесть потеряли?!"
А проповедник мне отвечает: "Пасха для нас праздник, потому мы здесь поём."
- "Так и пойте, празднуйте по-хорошему, по-честному! Зачем превращать кладбище в место саморекламы, зачем людей обманывать, что зовёте их в православный храм? Люди думают, что вы православные, раз вы на православном кладбище, а вы их в секту свою агитируете!"
Тогда проходившие мимо строя проповедников и успевшие получить в руки билеты стали смотреть, что в них написано и поняв обман выбрасывали бумажки.
P.S. Так вот, Dimitry заруби себе и коллегам накажи- правила в жизни будет большинство определять, а меньшинство будет подчиняться. (Возможно, что демократия не лучший способ устроения власти, но пока у нас нет другого, лучшего...) И даже на кладбищах правила будут православные, пока
там их большинство.
Рязань. Кладбище Сысоево. На Пасху дело происходит.
Полно людей пришло на могилки... А по всему кладбищу рассредоточены в изобилии "милые" молодые люди, раздающие листовки и зазывающие
народ к себе якобы на христианское богослужение. Куда не говорят прямо, но обещают кому с Богом встречу, кому молитву задушевную, кому евангелие обещают подарить, а кому просто скажут: "там интересно будет, приходи к нам". Что не в храм не говорят, а прочитать мелкие буквы на билете люди не могут, многие и не разбирают вовсе без очков-то, да и не досуг, не за чтением на клабище пришли, опускают билеты по карманам или комкают в ладонях. Эти добры молодцы твои, Dimitry , "партнёры", как сейчас принято говорить...
На выходе из кладбища нас встречает уже целый автобус "коллег" и "партнёров". Рядом стоит и поет якобы церковный хор, тут же в руки выходящих с кладбища опять суют листовки. Ко мне протягиваются сразу несколько рук. Мне давно уже понятна суть происходящей инсценировки, но разворачиваю одну из протянутых листовок- да, так и есть: обратный адрес в приглашении- "ЕХБ..." Тогда я обращаюсь к командиру проповедников, к молодому господину, выделяющемуся из строя баптистов своим администраторским видом, почти щегольским нарядом и с шикарной кожаной папкой наперевес. Говорю нарочно очень громко, чтобы вся толпа перед воротами Сысоева слышала: "чтож вы, баптисты, охмуряете людей даже на кладбище, в святом месте да в самый праздничный день, да еще в близи православной часовни совсем уже совесть потеряли?!"
А проповедник мне отвечает: "Пасха для нас праздник, потому мы здесь поём."
- "Так и пойте, празднуйте по-хорошему, по-честному! Зачем превращать кладбище в место саморекламы, зачем людей обманывать, что зовёте их в православный храм? Люди думают, что вы православные, раз вы на православном кладбище, а вы их в секту свою агитируете!"
Тогда проходившие мимо строя проповедников и успевшие получить в руки билеты стали смотреть, что в них написано и поняв обман выбрасывали бумажки.
P.S. Так вот, Dimitry заруби себе и коллегам накажи- правила в жизни будет большинство определять, а меньшинство будет подчиняться. (Возможно, что демократия не лучший способ устроения власти, но пока у нас нет другого, лучшего...) И даже на кладбищах правила будут православные, пока
там их большинство.
Последний раз редактировалось Трофимыч 24 сен 2006, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
roman писал(а):Почему духовная сторона Церкви не принимается в расчет теми, кто стоит у руля – вопрос не к Церкви, а к ним самим: и законодателям и исполнителям, являющимся одновременно членами этой самой Церкви...
Государство, в свою очередь, обязано заботиться об этих своих гражданах, предоставляя им возможность свободно исповедовать свою веру. И если акт милостыни (пожертвование) я, будучи верующим человеком, воспринимаю как религиозный, то в праве ожидать от государства понимания и уважения моих религиозных чувств...
Ни один закон в РФ не может носить дискриминационный характер. Тот же Налоговый Кодекс: ни факт происхождения капитала, ни организационно-правовая форма, ни национальность, ни принадлежность к той или иной религиозной конфессии не должны оказывать влияния на права и обязанности налогоплательщика. Именно поэтому, в частности, у нас используется понятие налогового резидента, а не гражданства (посмотрите самый очевидный образец влияния такой нормы: главе по НДФЛ в тексте статьи о применяемых ставках - только факт времени непрерывного экономического интереса и пребывания в стране позволяет дифференцировать ставки налога, а не гражданство как может показаться на первый взгляд).
Любая привилегия в части налогообложения доходов, деятельности церкви была бы по сути своей дискриминационна в отношении иных экономических агентов, в конкретном случае - налогоплательщиков. Это справедливо, даже с обычной, моральной позиции?
А что касается милостыни / пожертвования. Если государство введет эдакий спецрежим "церковный", то церковь превратиться в настоящую налоговую черную дыру. То будет куда круче нынешнего положения дел.
N.D.
Net Dogg
Нет. Более того, Вы начинаете меня разочаровывать. Привилегии в части налогообложения (налоговые льготы) – один из институтов любой государственной финансовой системы. Это составляющая социально-экономической политики любого государства. Ее приоритеты и становятся мотивами предоставления льготы и дискриминация здесь совершенно не при чем.
Совершенно очевидно, что одним из императивов деятельности РПЦ сегодня, впрочем, как и всегда, является социальная ответственность. Налоги с пресловутых 90 % церковных доходов, о которых Вы говорите, конечно же, не укрываются от государства. Они, напротив, возвращаются ему, причем с лихвой, но только опосредовано. Все (естественно материализованные) выгоды, которые получают наши государство и общество в результате деятельности РПЦ вообще практически невозможно оценить даже приблизительно, настолько они велики.
Лично я не против того, чтобы церковные дела пошли несколько «круче», чем сейчас. Чем это будет плохо, совершенно не понимаю.
Нет. Более того, Вы начинаете меня разочаровывать. Привилегии в части налогообложения (налоговые льготы) – один из институтов любой государственной финансовой системы. Это составляющая социально-экономической политики любого государства. Ее приоритеты и становятся мотивами предоставления льготы и дискриминация здесь совершенно не при чем.
Совершенно очевидно, что одним из императивов деятельности РПЦ сегодня, впрочем, как и всегда, является социальная ответственность. Налоги с пресловутых 90 % церковных доходов, о которых Вы говорите, конечно же, не укрываются от государства. Они, напротив, возвращаются ему, причем с лихвой, но только опосредовано. Все (естественно материализованные) выгоды, которые получают наши государство и общество в результате деятельности РПЦ вообще практически невозможно оценить даже приблизительно, настолько они велики.
Лично я не против того, чтобы церковные дела пошли несколько «круче», чем сейчас. Чем это будет плохо, совершенно не понимаю.
вот загнул, уважаемый....интересно, а сам-то ты веришь в то, что ты говоришь - есть справедливость по отношению даже к государству?
И нужны ли ваши строения, службы государству? или все-таки РПЦ - как определенный рычаг управления народом действует и за это мошну свою набивает сребренниками?
И нужны ли ваши строения, службы государству? или все-таки РПЦ - как определенный рычаг управления народом действует и за это мошну свою набивает сребренниками?
правильный выбор-вот,что важно!
“Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс Основы православной культуры"...
ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ Алексий II
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Learn ... Direct.htm
Под видом светской культуры пропихивание в школу религиозного культа.
Вот здесь еще об этом много ссылок...
http://vozh.ru/index.php?showtopic=815
Однозначно нарушение конституции страны.
И потом РПЦ МП говорит уже не о факультативе, а о обязательном предмете...
http://www.pravoslavie.ru/news/061117154209
ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ Алексий II
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Learn ... Direct.htm
Под видом светской культуры пропихивание в школу религиозного культа.
Вот здесь еще об этом много ссылок...
http://vozh.ru/index.php?showtopic=815
Однозначно нарушение конституции страны.
И потом РПЦ МП говорит уже не о факультативе, а о обязательном предмете...
http://www.pravoslavie.ru/news/061117154209
moestro
Привет христианам-теоретикам!
Не пытайтесь убедить нас (тем более с помощью заинтересованных недоброжелателей) в том, что Патриарх не знает российских законов или сознательно желает навредить РПЦ - это во-первых. Перестаньте ссылаться на людей, которые не желают быть православными, но при этом считают себя верующими христианами (!?!?). А вообще, типичный участник подобных форумов - это "мастер спорта по всем видам спорта", не смыслящй по настоящему ни в чем, что касается религии (да и культуры), но с легкостью выносящий суждения по вопросам, над которыми ломали головы многие и многие профессионалы.
Привет христианам-теоретикам!
Не пытайтесь убедить нас (тем более с помощью заинтересованных недоброжелателей) в том, что Патриарх не знает российских законов или сознательно желает навредить РПЦ - это во-первых. Перестаньте ссылаться на людей, которые не желают быть православными, но при этом считают себя верующими христианами (!?!?). А вообще, типичный участник подобных форумов - это "мастер спорта по всем видам спорта", не смыслящй по настоящему ни в чем, что касается религии (да и культуры), но с легкостью выносящий суждения по вопросам, над которыми ломали головы многие и многие профессионалы.
Опять перлы... а по-русски можете разговаривать? Или только глоткой брать? Вы бы, уважаемый сказали нам, непросвященным, ЭТО И ЕСТЬ ТО, ЧТО ВЫ ВСУЧИТЬ ПЫТАЕТЕСЬ? - Т.Е. ВАШЕ ХАМСТВО ЭТО ВАША ВЕРА????
Чему интересно, вы можете научить детей? Быть хамлом и быдлом, которыми будут управлять "особо одаренные" служки? Православие не воспитывает личность человека, наоборот - принижает до уровня "серой массы"...
Чему интересно, вы можете научить детей? Быть хамлом и быдлом, которыми будут управлять "особо одаренные" служки? Православие не воспитывает личность человека, наоборот - принижает до уровня "серой массы"...
правильный выбор-вот,что важно!
начались праздники...особо у православных - по телеку видел в главном храме представителей правительства - теперь совсем важные стали... и на днях начнется рассмотрения нового закона, пролоббированного православной кликой, суть которого сводится к следующему: иностранным подданным нельзя проповедовать о Христе, собираться можно только в зданиях, зарегестрированных как культовые, служителем проповеди может быть только человек, который имеет диплом духовной семинарии государственного образца. Что это значит? Очень просто - кроме православных и мусульман у жителей России нет другой альтернативы. Кто-то продумал уже все пути "демократического развития" и проложил по ним рельсы, с которых нельзя свернуть.
Вообще это напоминает советское время, когда всегда "кто-то" думал и принимал решения за народ.
Вопрос всем: вас не удивляет, что по ТВ показывают лишь только то, что выгодно государству? Почему православие имеет приоритет как ТРАДИЦИОННАЯ религия? - это полнейшая чушь, придуманная самими православными.. ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ И СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ - разве не так?
Вообще это напоминает советское время, когда всегда "кто-то" думал и принимал решения за народ.
Вопрос всем: вас не удивляет, что по ТВ показывают лишь только то, что выгодно государству? Почему православие имеет приоритет как ТРАДИЦИОННАЯ религия? - это полнейшая чушь, придуманная самими православными.. ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ И СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ - разве не так?
правильный выбор-вот,что важно!
Вернуться в «Религия, конфессии»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 4 гостя
