ОКБ Спектр

[Fly]

Но суть как всегда не в этом. Можно работать и по выходным, и по праздникам, и круглосуточно. Можно. При достаточной на то мотивации. А мотивация может быть только одна - любой труд должен быть адекватно оплачен. А многие руководители этого не понимают и мыслят давно канувшими в лету категориями - партия сказала "Надо!", комсомол ответил "Есть!" Вот по этому наш ВПК погружается всё глубже в.. (нужное вписать)

[rrrr]

Так правильно, глубокоседое руководство, само прошло этот тернистый путь покорения космоса в советские времена, и идиология у них советская и осталась и отношение к исполнителям как к безропотным солдатам, при этом они быстро перестроились под новые реалии рыночной экономики и обеспечили себе безбедное существование за счет тех людей, которые еще там работают и ветают в облаках, думая что космонавтика это что то возвышенное и не для простых смертных, хотя это такой же бизнес как и любой другой

[Трофимыч]

не надо нести бред

[Трофимыч]

Вобще, о чём речь-то?
- о том, что ваша контора никому не нужна, а вы этого не понимаете с вытекающими из непонимания ситуации последствиями для работника?
-о том, что такое ТК РФ? ( и иные законы)
-или о том, что кто-то куда поехал и кто-то где-то сидит и/или вкалывает?
-о том, что вам не заплатили, вам отгул не дали?
-или может, о том, что герои из Спектра совершают героические подвиги, работая без соблюдения требований охраны труда и/или на этих героев не распространяются положения Трудового Кодекса?
-или о том, что героев Спектра не оценили в конторе "Спектр", в Рязани, В Самаре, в России, на Луне...?
Если нанялся работать- работай. Станешь нужным- получишь выгодные предложения по работе, получишь от начальства компенсацию за "сиденье" в командировках (см. Николса...) А если ты рядовой инженер по переноске бумажек и/или твоя фирма никому не нужна (по разным причинам...), то есть работа твоя и ваша никому не нужна- тогда получи, что имеешь и не ной.

[Fly]

не надо нести бред

Ну почему Вы так настойчивы в своих суждениях? Обосновывайте, если уверены. То, что космос - это бизнес, таки да, так оно и есть. Вот только профит в этом бизнесе извлекается еще на земле, до запуска. А после запуска уже всё, никакого профита нету. Т.е. космические пуски - суть средство померяться кое чем кое с кем (это на политическом уровне), а для непосредственных участников - это инструмент распиливания денег на равные и не очень дольки, часть которых идет на то, чтобы в следующий раз распилить еще больше денег. Всё просто. Не надо искать черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нету.

[Fly]

Вобще, о чём речь-то?

Речь о том, что романтика романтикой, а суровая правда жизни требует средств. И желательно не просто на существование, а на нормальную жизнь.
Тему, конечно, надо было назвать более общим названием. Дело-то не только в Спектре. Дело в том, что средств на ВПК из бюджета тратится много, а оседают они как всегда лишь в нескольких карманах. Рядовой трудяга денег этих не видит и не увидит никогда. Пока такое положение вещей будет сохраняться, ситуация с ВПК будет продолжать ухудшаться. Вот об этом и речь, по моему.

[Fly]

...добавлю:

Не секрет, что коммерческий запуск ракеты стоит для заказчика в разы дороже, чем бюджетный. Однако рядовые сотрудники этой разницы в своих кошельках не ощущают, а почему?

[Трофимыч]

(это на политическом уровне),

Уж чья бы корова мычала... С учетом "политического уровня" я уже несколько раз повторил: "не нужна ваша работа и ваша фирма", я ребята хнычут про КЗОТ. Да флаг вам в руки.

инструмент распиливания денег

см. выше
____________
Челы с пакетами кефира на стадионе радика, выходит, пилят деньги? Ну, пилите Шура, пилите...

[Fly]

Челы с пакерами кефира на стадионе радика, выходит, пилят деньги? Ну, пилите Шура, пилите...

Вот челы с кефиром как раз ничего не пилят, это те крепостные, которые работают за еду.

[rrrr]

Трофимыч, ну как же эта работа ненужна? Вы посмотрите ТВ. Президент позиционирует развитие космической отрасли как одно из стратегических направлений! Что, космос государству не нужен? Ответьте на этот вопрос, потом продолжим разговор!

[rrrr]

Челы пьющие кефир это как раз инструмент, показывая работу которых выбиваются новые заказы, которые уже потом пилятся! Любители кефира тут нипричем

[Трофимыч]

из бюджета тратится много, а оседают они как всегда лишь в нескольких карманах. Рядовой трудяга денег этих не видит и не увидит никогда. Пока такое положение вещей будет сохраняться, ситуация с ВПК будет продолжать ухудшаться. Вот об этом и речь, по моему.

А по-моему, речь у человека была про обиду на собственную работу, а вот про "политику" ему пофиг.
И я не стал бы отождествлять:
1. то, что оседает в "несколько карманов" с положением "трудяг";
2. положение "трудяг" с ситуацией в ВПК;
А вот зависимость между "несколькими карманами" и положением дел в ВПК правильно подмечена, с этим согласен полностью.

[Трофимыч]

Президент позиционирует развитие космической отрасли как одно из стратегических направлений! Что, космос государству не нужен?

Президент правильно позиционирует!
Космос государству нужен!
А при чём здесь Рязань? Ребята, вы не заблуждайтесь...
Я конечно понимаю, колыбель космонавтики... и Россия- родина слонов и т.д., но не заблуждайтесь.

[Fly]

из бюджета тратится много, а оседают они как всегда лишь в нескольких карманах. Рядовой трудяга денег этих не видит и не увидит никогда. Пока такое положение вещей будет сохраняться, ситуация с ВПК будет продолжать ухудшаться. Вот об этом и речь, по моему.

А по-моему, речь у человека была про обиду на собственную работу, а вот про "политику" ему пофиг.
И я не стал бы отождествлять:
1. то, что оседает в "несколько карманов" с положением "трудяг";
2. положение "трудяг" с ситуацией в ВПК;
А вот зависимость между "несколькими карманами" и положением дел в ВПК правильно подмечена, с этим согласен полностью.

А как не отождествлять - люди работают натурально за еду, а результаты их труда служат инструментом для распила бабла. То что трудяге плевать с высокой колокольни на ВПК - это как раз то, о чём я говорил ранее - людей сейчас заботит выживание и на политику им до лампочки. Однако ситуацию с ВПК формируют косвенно и они - зарплатама нэт, работама нэт, насяльника (с)

[rrrr]

Трофимыч, прочитайте еще раз что Вы написали. Ваши пункты 1 и 2 абсолютно точно описывают почему ВПК находиться в одном месте. В стране практически не развивается космонавтика, все приоритетные проекты на грани срыва: Булава, Ангара, Фобос-Грунт, с восточным уже не знают что делать, все существующие пуски это использование достижений советских времен. В чем причина? Вы это еще не осознаете?

[Fly]

А при чём здесь Рязань? Ребята, вы не заблуждайтесь...
Я конечно понимаю, колыбель космонавтики... и Россия- родина слонов и т.д., но не заблуждайтесь.

А Рязань тут притом, что мы в ней немножко живем. Никто вроде не утверждал, что Спектр - ключевое звено в космической промышленности. Хотя некоторое время назад так оно и было - я гарантирую это.

[rrrr]

Трофимыч, при чём тут Рязань и космонавтика? Вы видимо немного не в курсе ... ОКБ Спектр участвует, непосредственно в испытаниях и пусках РН: Зенит (морской старт пуск с экватора в тихом океане, наземный старт байконур), Протон-М (космодром байконур, более 30 пусков), Союз-2 (Байконур, Плесецк, в ближайшее время и из французской Гвианы в Южной Америке),испытания космических аппаратов, не говоря уже о РВСН (Тополь-М во всех модификациях и т.д)

[Трофимыч]

крепостные, которые работают за еду.

Верно. Но всё же, наверно, не крепостные, а свободные на все четыре стороны. Это очень существенно. Но ребята там сидят, пьют кефир в обед и ноют. И это их выбор. И денег в Спектре, как можно догадаться, больше не пилят. По сравнению с иными временами. Когда были "науки" и за них хорошо платили. И присоединили этот Спектр к Самарскому НИИ. Что, всё ещё не доходит, что контора НЕ НУЖНА?
Я скажу больше: в Рязани нет нужных заводов. Те из них, кто по рязанским меркам хорошо работает, на самом деле являются лишь поставщиками для головных сборщиков, то есть делают пусть и весьма важную работу, НО ВТОРОСТЕПЕННУЮ (!) и низкооплачиваемую (если в масштабах готового изделия мерить).
Именно по этой причине- нашей второстепенности- отпиленные деньги остаются в головных фирмах.

[rrrr]

Только людей все меньше и меньше, новых разработок все меньше и меньше, одно заимствование преждних наработок, в командировки скоро ездить некому будет не то что разворачивать новые комплексы, а просто тупо сопровождать существующие

[Трофимыч]

А вы, что, считаете, если заплатить рабочему в ВПК нормально-много, то ВПК у нас от этого вылезет из ямы?
Лично я так не считаю. Причина не в зарплате исполнителей. Сама зарплата есть следствие!

новых разработок все меньше и меньше, одно заимствование

Чтобы они были, их кто-то должен заказать. И этот кто-то должен быть ГОЛОВА. (чтобы исполнителей вздрючивать). И у него должны быть деньги, естественно... Но самое-то главное, ентот кто-то должен явственно понимать зачем ему то, что он заказывает.