Миллионы людей добродетельны без Бога.

[BAXMYPKA]

Нина

Добродетельный человек не может быть нетерпимым к чужому мнению, а уж тем более овечать в оскорбительном тоне.

Ну, про терпимость православных ко всем другим-прочим мы тоже знаем...

[Plotnik]

Plotnik а что такое совесть с точки зрения ДЭИР ?

Мне тоже интересно. Поподробнее.

При чем тут ДЭИР? Навыки ДЭИР - это технология, без всякой этической нагрузки. Школа не рассматривает эти категории, и не навязывает никому никаких морально-этических норм. Люди все взрослые, у каждого свои представления. И судей среди нас нет. Хочешь освоить навык - пожалуйста. Как ты его будешь использовать - твое дело, твоя ответственность (в смысле морали). И ответственность таки наступает рано или поздно, если человек занимается какой-нибудь ерундой. Действие равно противодействию, и на каждую хитрую гайку найдется болт с резьбой. Кто помнит об этом - тот в порядке, кто игнорирует - тот в любом случае накуролесит, с ДЭИРом или без.
Про совесть могу высказаться только лично от себя. Очевидно - это ощущение, на основании которого ты делаешь выбор: что можно - чего нельзя. Откуда оно берется? С одной стороны, человека формирует социум (воспитание). С другой - у одних родителей бывают совершенно разные дети, хотя воспитывают вроде одинаково. Как-то по ящику (или по радио - не помню) краем уха слышал, будто британские ученые пришли к выводу, что морально-нравственная структура личности во многом предопределена генетически. Кстати, Прасол давал ссылку на Докинза ("Эгоистичный ген"), там у него про эгоизм и альтруизм с точки зрения генетики и теории эволюции. Возможно, совесть начинается оттуда.

[Нина]

Нина

Добродетельный человек не может быть нетерпимым к чужому мнению, а уж тем более овечать в оскорбительном тоне.

Ну, про терпимость православных ко всем другим-прочим мы тоже знаем...

ВАХМУРКА,
Бог- не обязательно православие, и, если Вы обратили внимание, тема эта не о православии и православных, а о добродетельности.
Да и в моем высказывании ни слова не было о православии. Я не права?

[golovan]

Навыки ДЭИР - это технология, без всякой этической нагрузки

а ну как обезьяна с пистолетом получится ?

[WWW2012]

Plotnik ничего случайно само собой не предопределяется. Мы сами в течение сотен - тысяч воплощений ЛИЧНО кодируем гены в ДНК , и она в свою очередь переносится из жизни в жизнь. Так постепенно происходит процесс развития сознания в течении многих миллионов лет.
Ученые смогли раскодировать только несколько процентов ДНК , а остальное думают - мусор. Как глубоко они ошибаются
И если по честному ДЭИР вторгается в такие сферы бытия где уже нельзя отделить этику от технологии - в реале эти понятия лежат в одной плоскости.
Как скажем любовь и секс. Просто привычка человеческого ума все расщеплять и анализировать - а вот собрать воедино он уже не в состоянии.
А совесть - это тихий голос Души. Дело в том что Бог никогда не навязывает людям свою волю, а мягко через интуицию, вдохновение , ощущения , чувства подсказывает верное направление.

[nikols]

WWW2012
Виртуальный секс, секс по телефону есть. Но любви в этих технических достижениях пока не наблюдал.
Не знаю способа расположения в одной плоскости понятия этики и технологии. Скорее этики и культуры. Хам не может быть культурным одновременно. Даже закоренелый атеист жертвовал деньги на восстановление одного рязанского храма. Одномоментный порыв души и атеист стал меценатом. Этот же человек сделал много вреда для рязанцев, в том числе верующим.

[Plotnik]

Навыки ДЭИР - это технология, без всякой этической нагрузки

а ну как обезьяна с пистолетом получится ?

Это ты про майора Евсюкова?
Или про дебилов из Владимира, которые прохожего на "вечном огне" поджарили? Как я уже сказал - таких без ДЭИРа хватает, и они вообще в другой плоскости живут. Человека можно кухонным ножом зарезать; но кухонные ножи продавались, продаются и будут продаваться в магазинах без всяких справок от профкома о моральной устойчивости покупателя. ДЭИР - сумма навыков самопомощи.

ДЭИР вторгается в такие сферы бытия где уже нельзя отделить этику от технологии - в реале эти понятия лежат в одной плоскости.
Как скажем любовь и секс. Просто привычка человеческого ума все расщеплять и анализировать - а вот собрать воедино он уже не в состоянии.
А совесть - это тихий голос Души. Дело в том что Бог никогда не навязывает людям свою волю, а мягко через интуицию, вдохновение , ощущения , чувства подсказывает верное направление.

Ты же сам говорил, что может быть любовь без секса, а секс без любви!
А если серьезно - давай сравним подходы. Когда "включается" совесть - возникает определенное состояние, или ощущение. Это испытывал каждый (если только он не полный отморозок), т.е. это объективно, и об этом можно говорить. Про ученых - это так, к слову. То есть я говорю о том, что каждый может "пощупать"; ты же "рисуешь узоры". Узоры - оно, конечно, красиво. Но непрактично.

[Нина]

Plotnik,
к грубости и пошлости прибегают, когда чувствуют свою несостоятельность.

[Plotnik]

Plotnik,
к грубости и пошлости прибегают, когда чувствуют свою несостоятельность.

Мне так стыдно...
Ладно, смайлик я уберу. Но смысл от этого не изменится, так что Вы неправы.

[BAXMYPKA]

Нина

Бог- не обязательно православие, и, если Вы обратили внимание, тема эта не о православии и православных, а о добродетельности.
Да и в моем высказывании ни слова не было о православии. Я не права?

Да, насчет добродетельности - вы безусловно правы (я так думаю). Насчет "не только православия" - другие мало чем отличаются. Терпимы, по-моему, только даосы. А православие я сюда приплёл потому что вы, насколько я понял, православная. А обращался я именно к вам. Я не прав?

[Avarax]

Моральные нормы можно вложить рассказав сказку про Павку Корчагина.

можно, но пока все моральные нормы вкладывают в ДОМ 2

[ZZ]

Нина

Альтернативных религии предложений я не заметила.

В плане манипулирования людьми, религии альтернативы действительно нет.

[Нина]

А православие я сюда приплёл потому что вы, насколько я понял, православная. А обращался я именно к вам. Я не прав?

Вахмурка,
я пишу о том, что мы имеем, а имеем мы в России не даосизм, а, в основном, православие.
В представлении о БОГЕ, мироздании и т.д я придерживаюсь теософии. Но я еще раз повторюсь:
молодых людей, кот. Вы увидите в церкви, Вы не увидите в скверике с бутылкой пива или
вечером в подъезде с чем- то еще похуже.
И что значит " Миллионы людей добродетельны без Бога"? Если человек не посещает церковь, значит
у него нет веры? Вот Вы, Вахмурка, нашли для себя что- то в даосизме?

[ZZ]

Нина

молодых людей, кот. Вы увидите в церкви, Вы не увидите в скверике с бутылкой пива или
вечером в подъезде с чем- то еще похуже.

Есть люди, котрых вы не увидите ни в церкви, ни в подъезде с бутылкой. Не надо делать из церкви панацею от пьянства или преступности, потому что она ею не является. Это голимая политика.

[Avarax]

Если про себя, я как раз из тех кого не увидишь ни в церкви, ни в подъезде. Не посещаю церковь и веры у меня нету.
Но для многих церковь - сильнейший фактор не вести себя как животное, это факт. А так, да, не панацея.

[ZZ]

Avarax
То же самое можно сказать и про сектантов, например, про баптистов. Тогда чем официальная церковь лучше, чем они?

[Avarax]

Avarax
То же самое можно сказать и про сектантов, например, про баптистов. Тогда чем официальная церковь лучше, чем они?

Ну это, всех подряд сектантов то не стоит ровнять, многие же отмороженые на голову. А лучше она тем, что охват больше, влияние сильнее в силу исторических и культурных факторов. Я уже говорил что она, в последнее время, утратила свою объединяющую функцию, но даже в таком виде от неё больше пользы чем вреда.

[ZZ]

Avarax

но даже в таком виде от неё больше пользы чем вреда.

Каким образом это можно оценить?

[BAXMYPKA]

Нина

в основном, православие.

С п о р н о.

молодых людей, кот. Вы увидите в церкви, Вы не увидите в скверике с бутылкой пива или
вечером в подъезде с чем- то еще похуже.

Не просто с п о р н о. Неверно. В сельской местности верующих и воцерковленных почти 100%. Не пьют? Лакают без передышки!

И что значит " Миллионы людей добродетельны без Бога"? Если человек не посещает церковь, значит
у него нет веры?

Это значит, что вполне достаточно совести, чести, достоинства, ну и образования не помешало бы. По моему мнению при этом было бы лучше, если бы эти понятия не подменяли страшилками и сказками.

Вот Вы, Вахмурка, нашли для себя что- то в даосизме?

Я может быть чего-нибудь спутал, ибо не спец в этой теме. Мне казалось, что даосы практикуют полную отрешенность и невмешательство ни во что и ни при каких обстоятельствах. Или я ошибаюсь?
P.S. Сам я такими прекрасными качествами души увы - не обладаю...

[Нина]

вполне достаточно совести, чести, достоинства, ну и образования не помешало бы. По моему мнению при этом было бы лучше, если бы эти понятия не подменяли страшилками и сказками.

Полностью согласна с Вами. Но совесть, честь, достоинство надо воспитывать с детства. И, разумеется, если бы эти качества были бы
присущи каждому человеку, мы бы сейчас не рассуждали ни о религии, ни о добродетели.
Даосизм- древнее религиозное течение, и в общем Вы правы. Но для нашего общества оно не актуально.

Сам я такими прекрасными качествами души увы - не обладаю...

На то есть неустранимые причины?