Почему в Рязани в образ.учрежд. такие низкие зарплаты??

[moon]

Дядьдима
Дим, ну скажи для меня покороче, почему? Ну не могу я все это читать(((((

[termo101]

Не, лучше прочитать. Идет одним залпом.

[ZZ]

Дядьдима
похоже тебе придется переработать, упростить свои посты и написать краткий курс экономики для домохозяек. Издать в розовой гламурной обложечке. И картинок побольше. Цветных, с красивыми мужчинами. Пойдет на ура.
Нет, ты молодец, если серьезно. Умеешь донести смысл до слушателя.

[moon]

Дядьдима
похоже тебе придется написать краткий курс экономики для домохозяек.

вы себя имеете ввиду?

[kashey]

Я тоже сына в педик отдам.

Дожили ...
В его возрасте он сам должен определять, куда пойти.

[Avarax]

Я тоже сына в педик отдам.

Дожили ...
В его возрасте он сам должен определять, куда пойти.

вспомни себя в 17 лет,.. ну как? много ты чего определял?
и чего стояли эти твои самооперделения?

[Asteriy]

Avarax, es62,
А вы себя вспомните:) родителей-то слушали в 17 лет?

[Avarax]

Avarax, es62,
А вы себя вспомните:) родителей-то слушали в 17 лет?

конечно слушал, но делал по-своему....потом переделывал

[kashey]

Я тоже сына в педик отдам.

Дожили ...
В его возрасте он сам должен определять, куда пойти.

вспомни себя в 17 лет,.. ну как? много ты чего определял?
и чего стояли эти твои самооперделения?

Институт я сам определял.

[Дядьдима]

1. Масса денег должна равняться кол-ву произведенной продукции и услуг. Немного не так. Ввиду неконкурентоспособности большинства продукции, следует указывать на кол-во проданной продукции. АВТОВАЗ выпускает,но не может продать. З/п работающим за не проданную продукцию выплачена, но резко упала прибыль и следовательно уменьшилась сумма налога на прибыль. Уменьшается доходная часть бюджета.

Это, действительно, не совсем так (есть несколько не столь значительных для сегодняшней дискуссии нюансов), но не по той причине, что Вы описали. Почему? Потому что я писал о фазе роста, что была во временя руления Путиным. Сейчас ситуация несколько другая по многим позициям. И в плане нюансов регуляции денежной массы, как Вы правильно заметили, приведя в пример Автоваз, и в наполняемости госбюджета.

2. Рост тарифов на услуги ЖКХ- приводит к инфляции. От общего показателя инфляции это не менее 45%.

Вот откуда, позвольте узнать, такие цифры берутся? Нет, я не спорю, что свою лепту рост отпускных цен на электричество и прочее вносит, но почему все считают естественные монополии "корнем зла". Государство контролирует их ценообразование. И просто так хозяевам СШГЭС никто не дал бы с бодуна 1 января поднять цену на киловатт в два раза. Вот статистика с сайта минпромторга. Где взаимосвязь инфляции с динамикой тарифов, скажем, на электричество?
http://www.minprom.gov.ru/activity/electro/stat/0

4.Согласно Налоговому Кодексу все налоги и сборы не имеют целевого назначения.

Бесспорно. В своем посте у меня не было цели это как-то опровергнуть, не стоит все написанное воспринимать так уж прямо.

5. В части производительности труда с Вами согласен. Мы хотим получать по европейски, а работать по эфиопски.Среди G20 в России рост зарплаты опережает рост производительности труда по всем отраслям промышленности и с/хозяйстве.

Ну, собственно...

[Дядьдима]

Кстати, о коррупции и взятках. Не о тех взятках, что где-то там "наверху" платятся сотнями тысяч, а о тех, с которыми мы через день сталкиваемся в школах, больницах, постах ДПС.

Таковые взятки, по сути, являются неформальным способом внутреннего перераспределения доходов в экономике. Бюджетники, посредством взятки, добирают у частников то, чего не смогло забрать государство (от налогов же вы свои доходы скрыли).

Не хочу сказать, что это хорошо, это плохо, но ситуацию можно так трактовать.

[Fafhrd]

Да уж, трактовка. "Грабь награбленное".

[golovan]

А так, ты подумай, зачем еще СССР пытался стать главным поставщиком газа для Европы? И сейчас мы, фактически, воплотили это в жизнь. Заметь, ТРИ ветки газопровода подключаем.

Перейдем к нашим природным ресурсам. Основную прибыль компания Лукойл (я её буду использовать как нечто собирательное всех ресурсодобывающих компаний страны) получает, продавая нефть и продукты нефтепереработки (в меньшей степени) за рубеж. Получает она прибыль в долларах и еврах.

наивный вопрос: что мешает продавать газ буржуинам сразу за рубли ?

[Дядьдима]

наивный вопрос: что мешает продавать газ буржуинам сразу за рубли?

Я ждал этого вопроса. Отвечу позже развернуто.

[Дядьдима]

Да уж, трактовка. "Грабь награбленное".

Это наша суровая реальность.

[Fafhrd]

Такая трактовка мне не нравится, и вот почему.
Возьмем, например, в качестве бюджетника заведующую детским садом. Сейчас ее фактический доход "Д" определяется как "Д = О + В", где "О" - размер официальной оплаты труда, а "В" - всякие прочие доходы от поборов, воровства на закупках и т.п. И ты мне говоришь, что компонент "В" появляется потому, что бюджетник всего-навсего за счет внутреннего перераспределения доходов в экономике доводит свой доход до более справедливой величины "Д".
Теперь давай предположим гипотетически, что завтра принято беспрецедентное решение - повысить зарплату бюджетникам до справедливой величины "Д" (при этом коммерческие организации, допустим, налоговой оптимизацией не занимаются, экономическая ситуация позволяет, никакую инфляцию в голову не берем). Тогда необходимость во внутреннем перераспределении доходов в твоей трактовке должна просто исчезнуть.
Ну вот скажи, откажется заведующая от компонента "В"? По-моему, нет. За одним исключением - если не будет контроля, проверки и наказания за злоупотребления.
А откуда этот контроль возьмется? Почему сейчас его нет? Злоупотребляют внаглую, в том числе "бюджетники" самого высокого полета. Безнаказанно, у всех на виду, ничего не боясь. И где показательные суды?
Мне кажется, что корень "злоупотреблений" бюджетников "внизу" - это злоупотребления бюджетников "наверху". Причем размер злоупотреблений там таков, что, может быть, и на надбавку хватит всем без исключения в пирамиде.
И каратели нужны. Только хорошие такие каратели, справедливые и неподкупные.

[Дядьдима]

Миш, поменьше патетики.
Ты это всё так преподносишь, будто я ратую за таковое положение дел. Оно мне самому категорически не нравится. Я подпишусь под всем, что ты написал.

es62, думаю, тебе немало расскажет о том, как часто к нему приходят пожарные, СЭС и прочие службы. И вот он в конце квартала подобъет баланс и увидит, что в случае, если выплатит все налоги, то от чистой прибыли гулькин нос останется. Потому он сделает серой зарплату продавцов и грузчиков, через белую бухгалтерию проведет лишь половину продаж и т.д. и т.п. В результате чего, те самые пожарные и СЭС недополучат зарплату.

Замкнутый круг.

[Fafhrd]

Дядьдим, я все прекрасно понимаю. И жалею низкооплачиваемых бюджетных работников.

Но позиция многих из них меня по-настоящему злит. Примеры:

Мы вынуждены вымогать деньги и злоупотреблять своим служебным положением потому, что у нас маленькая зарплата. Вернее, даже не в такой трактовке, а с продолжением "А вот если бы ....". Я считаю, что если человек вымогает и злоупотребляет, то остановить его сможет только страх. Вор, переходя на более высокооплачиваемую работу, не прекращает воровать, а увеличивает масштабы воровства. По мере движения "вверх" люди не становятся честнее от чувства сытости. Наоборот, аппетиты только растут.

Мы не очень хорошо делаем свою работу, а чего Вы хотите от нас за эти деньги? Таким людям я, будь моя воля, не повышал бы зарплату никогда. Первичен труд, а зарплата лишь оценка труда. Сначала покажи, что заслуживаешь большего. Трудом, усердием, производительностью, инициативой - будет предмет для разговора.

Бедные мы бедные. Они могут очень хорошо жить, ездить на дорогих машинах и одеваться в дорогих магазинах. Но при случае будут ныть о том, как тяжко прожить бедняге-бюджетнику на четыре тысячи рублей в месяц.

Поэтому жалко мне не всех.

[Fafhrd]

Дядьдим, я еще вот чего не пойму. Так у нас бюджетникам почему мало платят? Потому что инфляция, или потому что бизнес налоги оптимизирует?
Потому что из твоих объяснений я понял так, что если завтра тысяча es62-ов бросит шапку оземь и выплатит все налоги, учителю ничего из этого все равно не обломится. А мы ему традиционно "скажем, что, мол, потерпи, как вытянем нашу экономику из задницы, как поднимем нашего отечественного производителя, так поднимем и тебе зарплату, скажем до 18-19 тыс."?

Это, в том числе, о патетике

[moon]

Fafhrd
Миш, я конечно понимаю твой праведный гнев, но я уже тут приводила пример преподавателя музыки из муз.училища, она умерла от голода, в прямом смысле слова, стесьнялась у людей попросить помощи. Этот умершую женщину знает Заяц, он в курсе.
Я не считаю, что она в чем то виновата!!! Просто жизнь так сложилась, такой доход был у человека который добросовестно выполнял свою работу и получал, то что получал. А пенсионеры вообще нигде не работают и взяток не берут, однако же живут так, что стыдно...