Почему в Рязани в образ.учрежд. такие низкие зарплаты??

[Fafhrd]

moon, мы просто о разных полюсах говорим.

[moon]

Да, поняла, я то со своими реалиями жизни залезла в высокие материи, прошу прощения, пойду посуду помою..

[Дядьдима]

Дядьдим, я еще вот чего не пойму. Так у нас бюджетникам почему мало платят? Потому что инфляция, или потому что бизнес налоги оптимизирует?
Потому что из твоих объяснений я понял так, что если завтра тысяча es62-ов бросит шапку оземь и выплатит все налоги, учителю ничего из этого все равно не обломится. А мы ему традиционно "скажем, что, мол, потерпи, как вытянем нашу экономику из задницы, как поднимем нашего отечественного производителя, так поднимем и тебе зарплату, скажем до 18-19 тыс."?

Ну, почему ж, если тысяча es62 вдруг ринется платить все налоги, бюджет получит больше доходов, с которых его "кровопийцы" потом получат надбавку к своей зарплате.

Хотя, es62, в этом вопросе всё же плохой пример. Не в обиду ему будет сказано, он у нас не является производительной силой. Он покупает оптом по одной цене, потом реализует в розницу с наценкой, с которой платит налоги. Налоги, кстати, фактически, платит не он, а его покупатели.

[Дядьдима]

golovan, отвечаю на твой вопрос.
Предположим, мы решили продавать всем нашу нефть за рубли. Вопрос, где Европе взять столько рублей, чтобы купить на них нашу нефть? Надеюсь, не предложишь нашему ЦБ для них немного напечатать (ну, в обмен на их евры по текущему курсу? ))

Наверное, не предложишь. Потому, есть другой вариант. Европа может что-то продать на территории России за рубли.

При таком раскладе, с ИХ производительностью труда и технологиями полностью затоварить наш рынок своей продукцией - два пальца обос...ать. Кстати, ради такого дела, могут и кучу фабрик по производству ширпотреба понастроить в странах восточной европы, в которой раб. труд много дешевле оного в России. Кому нахрен нужен будет Автоваз, если Рено ради нефти и газа за рубли завтра же оптимизирует все своё производство, снизит налоги и будет сюда поставлять Логан по цене дешевле Приоры. Таким макаром, наш реальный сектор (ну за исключением нефтедобывающего) завтра же вымрет.

Второй вариант тоже не прокатывает. Кто-то еще варианты может предложить? Я нет. Потому, пока не понимаю, как можно СЕЙЧАС начать продавать нефть за рубли.

А возможно ли это в принципе? Да, конечно! Во-первых, наконец, сделать нашу страну самодостаточной. На этом этапе можно даже не заморачиваться производительностью труда, можно ограничиться лишь организацией производства на нашей территории того, что до последнего времени только импортируется (ввиду отсутствия технологий производства на нашей территории). Этим наше правительство сейчас и занимается. Заманивая сюда инвесторов рассказами о нашей либеральности и пр., они предоставляют им возможность строить тут заводы, требуют локализации, организации производства по полному циклу, они вкладывают бабло в наукоемкие разработки, энергосбережение, новые технологии и пр. (кто знает какой бюджет у Роснано? Страшно представить). Рено с Ниссаном, вот, вынудили делиться технологиями. И Рено, помимо того, что даст Автовазу технологию пр-ва платформы Рено Логан, чтобы Ладу Логан сделать, еще и бабки дает для погашения долгов Автоваза. Опель вот, Сбер выкупает, чтобы технологии ГАЗу передать. Все это делают сейчас Путин с Медведом, предлагая таким образом иностранным инвесторам заработать на нас СЕЙЧАС так нужные им доллары и евры, которых у нас много. Но это СЕЙЧАС. Что дальше? А привело бы это к тому, что продать что-то в нашей стране, произведенное ЗА РУБЕЖОМ, стало бы невыгодно. Что-то, путем внедрения новых технологий, станет само по себе конкурентноспособным, а что не станет, пусть будет более дорогим, но импорт аналогов мы отсечем введением высоких таможенных пошлин.

И вот только сейчас можно начинать продавать нефть с газом за рубли. Почему? Собственно, потому, что теперь мы держим европу за яйца. У нас есть все, что может предложить нам европа, вместе с тем, у нас еще есть и то, без чего европа подохнет. Это наши природные ресурсы.

У европы будет только один выход - ей придётся привлекать российский рублевый капитал в свои страны. А для этого ей придётся предлагать нам на продажу только очень вкусные куски своего пирога. Например, доли в BMW или Siemens.

Как тебе сценарий, golovan? Надо нам торопиться продавать нефть за рубли?

[Дядьдима]

Но позиция многих из них меня по-настоящему злит. Примеры:
...
Поэтому жалко мне не всех.

Да, Миш, подпишусь под каждым словом.

[Дядьдима]

Да, я тут подумал, и решил всё же написать, почему Россия и ОАЭ такие разные, хотя зарабатывают тем же, по большому счету.

Основная причина в том, что ОАЭ позволяет использовать доллар внутри страны, как платежное средство. Почему? Да, потому что у них ничего, кроме это самой нефти нет. Да и нефти этой, в сравнении с количеством граждан столько, что, даже, если б стоимость нефти упала бы до 9$ за баррель, их бюджет все равно не стал бы дефицитным. Им нет никакого смысла мечтать о суверенной финансовой системе, ибо один хрен они зависят от внешней конъюнктуры рынка энергоресурсов. Кстати, они по детской наивности думаю, что будучи членами ОПЕК, они как-то влияют на рынок нефти. Смешно, даже. Так вот, они просто стали частью мировой долларовой валютной системы добровольно. В результате этого, баксов в экономике, по сути становятся инвестициями, на которые они могут строить все свои роскошные небоскребы и прочее.

Так вот, нам, в отличие от ОАЭ, внутри страны использовать доллар, как платежное средство, категорически НЕЛЬЗЯ. Это даст возможность американской ФРС напрямую влиять на внутренние процессы нашей страны. Шутка ли, иметь возможность эмитировать дензнаки, которые входу и твоего вчерашнего врага. И, уж поверьте, как только появится возможность америкосы обязательно "поучаствуют" в регуляции. Почему америкосы не регулируют ОАЭ? Да, нах им это надо. ОАЭ и так их вассал, де факто, а мы - самый что ни на есть конкурент, которого кормить слишком дорого (в отличие от ОАЭ), лучше убить.

[nikols]

Дядьдима
При торговле за рубли с несколькими странами можно и отпечатав рублей, обменять их на Евро. Это будет частью золотовалютным запасом ЦБ. Это не страшно. ЦБ ежегодно печатает-добавляет в денежной массе порядка 7-9%. Надо соблюдать условие- торговый баланс не должен быть отрицательным.
"2. Хорошо бы Рено с Ниссаном купили Автоваз. Нам пошло бы на пользу. Новые технологии в автопром пришли бы. Конкурентоспособная продукция появилась бы. Россия сама собирает и импортирует в двое больше машин,чем делает Автоваз - 0,8 млн. штук.в 2008г.
3. НК ныне экспортируют нефть,Газпром газ и берет Евро или доллар. Потом часть привозит и продает на бирже за рубли. Большая часть покупается ЦБ РФ,чтобы не впасть в дефляцию и погубить рублевые доходы экспортеров. Как ни крути,а ЦБ будет печатать рубли для обмена долларов и Евро.
4. VW Построил в Калуге завод,где будут свариваться кузова, делаться мосты, внутренности кабины. Мотор и КПП будут завозится. Но это уже новация для нас. Там не машина двигается по конвейеру, а автосборщик в кресле едет от машины к машине и делает свою операцию.
5. Россия и Казахстан уже подписали соглашение о торговле за рубли и тенге. Сначала надо обменяться валютами. Мы у них за тенге, они у нас за рубли.
6. Вступление в ВТО -удар серьезный по нам. Тогда к нам хлынет вся дешевка ширпотреба из Китая, Вьетнама,Индии ,Пакистана за доллара и Евро. Тогда можно будет закрывать легкую промышленность и с/хозяйство. Ведь ножки Буша продают нам за 0,7 дол.за кг.
Картофель Белорусь -за 6 наших рублей,сахар раф.- по 0,57 дол/кг, кукуруза 0,3 дол/кг. Ныне государство закупает пшеницу 3кл. у российских производителей по 3,5 тыс/т. Торговля шла на бирже. Кто дешевле- у того покупало гос-во. С экспортом наши производители зерна не могут без посредника. Посредник закупает по $70/т, а продает за 120. У наших нет лабораторий для проверке величины клейковины, наличия яиц вредных жучков-черепашек. Посредник все это привозит с собой и проверяет перед погрузкой в вагон или зерновоз-сухогруз.
7. Сейчас влазить в капитал ВМВ не выгодно. Там очень маленькие диведенты. Патентованные технологии немцы не отдадут. С Опелем такую штуку уже проделали.Не так уж выгоден Сбербанку эта покупка. За такие деньги можно было купить завод по производству двигателей и АКПП,которые могли бы экспортироваться. в Калининграде собираем ВМВ, Ауди,Хаммер. пока есть налоговые и пошлинные послабления-это хорошо.

[Дядьдима]

Миш, я конечно понимаю твой праведный гнев, но я уже тут приводила пример преподавателя музыки из муз.училища, она умерла от голода, в прямом смысле слова, стесьнялась у людей попросить помощи. Этот умершую женщину знает Заяц, он в курсе.
Я не считаю, что она в чем то виновата!!! Просто жизнь так сложилась, такой доход был у человека который добросовестно выполнял свою работу и получал, то что получал. А пенсионеры вообще нигде не работают и взяток не берут, однако же живут так, что стыдно...

Я вот хочу задать вопрос. Понимаю, что сейчас, скорее всего навлеку на себя бурю негодования. Ты скажи мне, если я - учительница музыки, понимаю, что на мои музицирования прокормить себя и ребенка я не смогу, почему бы мне не сменить сферу деятельности? Почему, нельзя пойти после работы поучиться в каком-нить межшкольном комбинате на, не знаю, кассира, швею, монтажницу, наконец. У нас ж при общей безработице недобор по проф. рабочим специальностям. В чем проблема?

P.S. Про пенсионеров ничего не скажу. С ними всё много хуже.

[Дядьдима]

Дядьдима, при торговле за рубли с несколькими странами можно и отпечатав рублей, обменять их на Евро. Это будет частью золотовалютным запасом ЦБ. Это не страшно. ЦБ ежегодно печатает-добавляет в денежной массе порядка 7-9%. Надо соблюдать условие- торговый баланс не должен быть отрицательным.

Это да, тока за счет чего положительный баланс-то поддерживается? За счет экспорта непроизводимого на нашей территории продукта, а тупо добываемого.

5. Россия и Казахстан уже подписали соглашение о торговле за рубли и тенге. Сначала надо обменяться валютами. Мы у них за тенге, они у нас за рубли.

Обменяться? Нет. Просто кому-то придется сделать первую продажу за валюту другого.

6. Вступление в ВТО -удар серьезный по нам.

nikols, это, по-моему, уже каждый понимает. Дядьвова "в телевизоре" ведет себя очень умно. Он постоянно говорит об "особых условиях" вступления. Как думаешь, что имеется ввиду? Либо эти "особые условия" позволят сохранить стратегические и ключевые отрасли за нами, посредством протекционистских мер, либо дядьвова просто использует этот козырь в каких-то внешнеполитических целях.

7. Сейчас влазить в капитал ВМВ не выгодно. Там очень маленькие диведенты.

Да, я так ляпнул, что первое в голову пришло. Выберите что-либо более привлекательное.

Не так уж выгоден Сбербанку эта покупка.

Вообще не выгоден. Они ж прямо сказали, что покупка является политической.

[DS]

Ты скажи мне, если я - учительница музыки, понимаю, что на мои музицирования прокормить себя и ребенка я не смогу, почему бы мне не сменить сферу деятельности?

Я, кстати, спрашивал, кто в музучилище умер от голода. Преподавательницу припомнить не смогли. Сказали, что библиотекарша умерла в обозримом прошлом, но она была очень пожилая. Появится Заяц - уточню.

[kashey]

Миш, я конечно понимаю твой праведный гнев, но я уже тут приводила пример преподавателя музыки из муз.училища, она умерла от голода, в прямом смысле слова, стесьнялась у людей попросить помощи. Этот умершую женщину знает Заяц, он в курсе.
Я не считаю, что она в чем то виновата!!! Просто жизнь так сложилась, такой доход был у человека который добросовестно выполнял свою работу и получал, то что получал. А пенсионеры вообще нигде не работают и взяток не берут, однако же живут так, что стыдно...

Я вот хочу задать вопрос. Понимаю, что сейчас, скорее всего навлеку на себя бурю негодования. Ты скажи мне, если я - учительница музыки, понимаю, что на мои музицирования прокормить себя и ребенка я не смогу, почему бы мне не сменить сферу деятельности? Почему, нельзя пойти после работы поучиться в каком-нить межшкольном комбинате на, не знаю, кассира, швею, монтажницу, наконец. У нас ж при общей безработице недобор по проф. рабочим специальностям. В чем проблема?

P.S. Про пенсионеров ничего не скажу. С ними всё много хуже.

Возраст имеет значение. С возрастом переучиваться, менять взгляды сложнее.

[Дядьдима]

Возраст имеет значение. С возрастом переучиваться, менять взгляды сложнее.

Не понимаю. Проще помереть, чтоли?

[moon]

Дядьдима
Почему бурю негодования? Говори что хочешь, у тебя свое мнение, у меня свое, я с твоим не спорю. Я что, с кулаками на тебя бросаюсь?((((
Я хотела простых объяснений, а не лекций по экономике, я ее итак изучала и все это знаю. Только в России мировые экономические законы не работают. Страна живет по понятиям.
Кстати для модератора, может и библиотекарь, хотите подловить меня на вранье или в чем причина? Дурой выставить? Что еще? Я не вру из принципа, могу что-то не договаривать, но не врать. Чего не знаю, о том не говорю. Это так важно? Я про эту историю знаю от своей подруги, которая там работает. Может и библиотекарем была та женщина, не помню уже точно, там просто двое умерло при странных обстоятельствах. Найду тему, дам ссылку. Пожилые они были! Знаешь, когда состаривается человек -силы не те, знаешь ведь, что я говорю, просто мы этого сейчас не чувствуем, им бы до работы дойти и обратно и чтоб не болело, то что болит обычно, там все не так, как у молодых((( Состаримся, узнаем почему фунт лиха, как она копейка дается.
нате, кушайте viewtopic.php?f=44&t=4793&p=76310&hilit=%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0#p76310

[Lula]

Знала этих людей очень хорошо. Даже не знала про такие обстоятельства. Царство им небесное.

[Дядьдима]

Дядьдима
Почему бурю негодования? Говори что хочешь, у тебя свое мнение, у меня свое, я с твоим не спорю. Я что, с кулаками на тебя бросаюсь?((((

Не, не, я не об этом... Ты не дала никакой информации, а ограничилась лишь собирательным "учитель в музыкальной школе" (или как там?). А если иных обстоятельств нет, то... можно и упрекнуть, понимаешь? А я все еще не услышал об иных обстоятельствах, которые сподвигли её к этому, огласив которые, можно кинуть в меня грязью. Я вот о чем.

А теперь по делу. Всё это жизнь. Да, на дворе 21 век, но люди еще не перестали быть животными, которыми движет алчность, зависть и жажда власти и денег. Потому таковых историй еще будет много.

Я хотела простых объяснений, а не лекций по экономике, я ее итак изучала и все это знаю.

Не все знаешь, не лукавь. Об этом не рассказывают в экономических вузах. Простое объяснение всему есть. Посмотри второй абзац моего коммента в этом посте. Вот тебе простое объяснение. Пока каждый из нас не взглянет на себя, и не изменит что-то в себе, ничего в этом мире не изменится.

[kashey]

.. Вот тебе простое объяснение. Пока каждый из нас не взглянет на себя, и не изменит что-то в себе, ничего в этом мире не изменится.

Ну да, ну да. Если бы вместо россиян в России жили, допустим, немцы, то всё бы изменилось.
Всё это слова.
Что же должен изменить каждый в себе, чтобы что-то изменилось?

[Константин Кочетков]

Что же должен изменить каждый в себе, чтобы что-то изменилось?

Поскольку - "каждый в себе", то бессмысленно спрашивать у окружающих. В себе ответ и надо искать.
А ответить на вопрос темы можно так:
Потому что при имеющихся условиях иначе и быть не могло.
Жаль только, что работникам обр.учреждений остаются лишь варианты: 1)уходить туда, где платят больше, 2)жить, как есть, и мучиться, 3)забить на совесть, и жить чуть получше.
А собраться вместе и что-нибудь придумать, чем можно помочь друг другу, чтобы продолжать честно работать и меньше мучиться - зачем? Ведь все равно ничего из этого не выйдет...

[Дядьдима]

Уважаемый, бессмертный, давайте не будем скатываться к демагогии. Я здесь не для того, чтобы давать советы как кому жить. Просто описал текущую ситуацию. И Вы вот, вместо того, чтобы жаловаться, взяли бы и внесли какие-то свом конструктивные предложения по решению проблемы.

А стонать: "Доколе ж?!" много ума не надо. Проснитесь уже, наконец, нет больше СССР, в котором Вас обуют, накормят и согреют. И делайте что-нибудь для своей страны в концептуальном плане, не думая о получении сиюминутной выгоды.

[Fafhrd]

Ну, почему ж, если тысяча es62 вдруг ринется платить все налоги, бюджет получит больше доходов, с которых его "кровопийцы" потом получат надбавку к своей зарплате.

На вопрос-то не ответил Ну да ладно. Давай своими словами изложу, как я тебя понял, а ты поправишь, если что. Сознательно все огрубляю до предельной конкретики и идеальных условий.
Исходя из описанного тобой я вижу два процесса:
1) возможность повышения зарплаты бюджетникам исходя из наличия в бюджете денежных средств на это
2) возможность повышения зарплаты бюджетникам исходя из общеэкономических выкладок (инфляция и все такое)

Процессы эти разные, с разными результатами, но итоговое решение по индексации зарплат бюджетников принимается с учетом обоих факторов. То есть, допустим, возможны такие ситуации:
- денег в бюджете полно, но общеэкономические выкладки индексировать зарплату не позволяют вообще (индексации не происходит)
- общеэкономические выкладки позволяют, но денег нет вообще (индексации не происходит)
- деньги позволяют индексировать на n процентов, общеэкономические выкладки позволяют индексировать на m процентов (происходит индексация в размере n (если n<m) и наоборот).
Понятно, что на практике существует только третья ситуация.

Как я понял опять же из твоего поста, деньги-то в общем были, но темпы индексации зарплаты сдерживались общеэкономическими выкладками. И даже если бы все налогоплательщики разом отказались от схем налоговой оптимизации, это не привело бы автоматически к индексации зарплат бюджетников, а эти деньги (по крайней мере, подавляющая их доля) были бы направлены на некие другие важные цели. То есть дело было совсем даже не в том, что кто-то утаил часть налога на прибыль, а просто такова была экономическая ситуация.

Сейчас ситуация полярная - проблемы с бюджетными доходами, и именно этим фактором объясняется нежелание индексировать зарплаты бюджетникам в 2010 году. Я думаю, проиндексируют все-таки. Или перераспределят деньги по статьям, или часть допдоходов направят. Но по чуть-чуть.
И мы ведь все эти годы по совести должны были им доплачивать больше, но ситуация не позволяла. А если вновь вернутся тучные годы, мы опять окажемся в той же ситуации - ребята, терпите, индексировать будем в темпах роста экономики. Инфляция плюс. Потому что ситуация такова, и больше никакова. Потому что мы думаем в первую очередь о пользе для страны.

Я могу понять логику изложенного. И могу пытаться объяснять ее бюджетникам. Но я не понимаю, почему в 2010 году пенсии увеличиваются на 50 %. Почему здесь применяется другой подход? При том, что пенсии инвестиционный спрос не стимулируют никак, а потребительский - в гораздо меньшей степени, нежели зарплаты учителей, то есть пользы для экономики страны здесь существенно меньше.

P.S. еле живой после татарского гостеприимства под пельмени из конины

[kashey]

Уважаемый, бессмертный, давайте не будем скатываться к демагогии. Я здесь не для того, чтобы давать советы как кому жить. Просто описал текущую ситуацию. И Вы вот, вместо того, чтобы жаловаться, взяли бы и внесли какие-то свом конструктивные предложения по решению проблемы.

А стонать: "Доколе ж?!" много ума не надо. Проснитесь уже, наконец, нет больше СССР, в котором Вас обуют, накормят и согреют. И делайте что-нибудь для своей страны в концептуальном плане, не думая о получении сиюминутной выгоды.

Я в каторый раз, к примеру, предлагал сделать перевыборы заведующим кафедры ПГС ежегодно (или хотя бы раз в два года), максимум два срока подряд.
Меня кто-то послушал ? Что-нибудь изменилось? - Рудомин по прежнему продолжает нести бред как в газеты, так, видимо, и на занятиях ...

P.S.
Я ведь не предлагал его уволить, я предложил лишь сместить его с руководящей должности, хотя бы на время.