Закрытие ДВК

Обсуждение проблем связанных с компьютерной техникой.
Комментарии по программному обеспечению.

Модераторы: INFLICTED, Модераторы FORUM.RZN.info

osa
Пользователь RZN.info
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 21:05

Re: Закрытие ДВК

Сообщение osa » 29 окт 2009, 20:46

zemlyanin62, помните? "Если звёзды зажигаются, значит это кому-то надо" Вам не надо знать суть происходящего? Так и успокойтесь. Но лучше и Вам быть внимательным к происходящему. Да простит меня alexR, выступивший на мою защиту, но я не позволю бюджетные деньги потратить на оказание материальной помощи пострадавшим вкладчикам, как он это видит. Если уж их оставили в дураках, то не надо теперь и из остальных делать дураков. Если и возмещать деньги с государства, так это нельзя понимать в буквальном смысле. Не с социальных же программ, не с развития же науки или вооружений! С бюджетов ведомств, чьи чиновники нарушили закон! С их статей на премии, на повышения ведомственных зарплат, на служебные автомобили, на телевизоры, на путёвки, на оргтехнику и т.д. Ответчиком должен выступать Главный распорядитель бюджета Ведомства! А открытие alexR не ново. Комитет Тарасова уже обращался во все инстанции оказать финансовую поддержку руководству ДВК в целях сохранения их "благотворительного бизнеса"за счёт бюджета.
Так что, zemlyanin62, можете не нервничать по вопросу - получит ли кто-то деньги. Но ухо держите востро! А то - действительно и мы присоединимся к обманутой когорте (чиновникам-то наплевать, чьи деньги потратить, лишь бы шума не случилось, который их сдует с кресел...)

knz
Гость RZN.info
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 14:36

Re: Закрытие ДВК

Сообщение knz » 30 окт 2009, 09:08

zemlyanin62" писал(а):нечего тут демагогию разводить! помощники блин нашлись!
osa писал(а):zemlyanin62, помните? "Если звёзды зажигаются, значит это кому-то надо"

Оса, а вот насчет Звезд можно поподробнее? Это вроде: послали артиста попытаться публику занять и развлечь. Чтобы не скучала и мысли глупые чтобы в голову не лезли. А то ведь оно по всякому может обернуться... Поднимут шум, достучатся таки до царя-батюшки - никому может не поздоровиться: ни организаторам, ни группе поддержки и прочим лицам.

Аватара пользователя
zemlyanin62
Пользователь RZN.info
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 14 окт 2006, 22:58
Откуда: пос. Солотча
Контактная информация:

Re: Закрытие ДВК

Сообщение zemlyanin62 » 30 окт 2009, 09:34

кстати, Тарасов, который председатель комитета, он на стороне кого выступает, на стороне тех же обманутых дольщиков или совсем другие интересы преследует, забрасывая своими письмами различные инстанции?
www.solotcha.info - все о Солотче на одном сайте

knz
Гость RZN.info
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 14:36

Re: Закрытие ДВК

Сообщение knz » 30 окт 2009, 10:21

Тарасов объединил ДВК и вкладчиков в единую жертву кризиса и системы. Вся его трескотня скорее на руку ДВК.

Аватара пользователя
zemlyanin62
Пользователь RZN.info
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 14 окт 2006, 22:58
Откуда: пос. Солотча
Контактная информация:

Re: Закрытие ДВК

Сообщение zemlyanin62 » 30 окт 2009, 10:26

он вообще нормальный или по большей части болтун?
www.solotcha.info - все о Солотче на одном сайте

osa
Пользователь RZN.info
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 21:05

Re: Закрытие ДВК

Сообщение osa » 30 окт 2009, 11:45

Если бы он был нормальный, то его посадили бы уже...
Он пишет в суд: "Судья Поштацкая! Имейте в виду! Старикам терять нечего, они готовы пойти на криминал!" (Это он так требует от судьи справедливого решения...)

knz
Гость RZN.info
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 14:36

Re: Закрытие ДВК

Сообщение knz » 30 окт 2009, 12:10

Я, вообщем-то, имел ввиду другую звезду, звезду с нашего форума "Закрытие ДВК".

osa
Пользователь RZN.info
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 21:05

Re: Закрытие ДВК

Сообщение osa » 30 окт 2009, 19:38

knz, вот ты ...издишь, "зажёгся", значит это тоже кому-то нужно. И я не спорю с этим фактом.
Но к чему ты призываешь? Сдаваться? Ясно, кому это нужно... Кому osa мешает?
Говоришь: "Поднимут шум, достучатся таки до царя-батюшки - никому может не поздоровиться"? Одна уже подняла шум... Ей и указали своё место в конфиденциальной беседе - расписалась об ознакомлении с ответственностью за организацию беспорядков... Может быть ты так же, под ником-псевдонимом "knz" поведёшь за собой людей к царю-батюшке? Что ж не повёл до сих пор? Да и кого вести за собой? Они ж уже друг друга клюют... Стыдуха!
Зато я точно знаю, когда они действительно поднимут шум - когда osa добьётся выплат пяти СВОИМ вкладчикам...

alexR
Гость RZN.info
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:12

Re: Закрытие ДВК

Сообщение alexR » 31 окт 2009, 17:40

www.rbctv.ru писал(а):Арбитражные суды: правосудие на поток?
Арбитражные судьи бьют тревогу. Кризис привел к взрывному росту экономических споров, а суды оказались погребены под массой исковых заявлений. К примеру, в первом полугодии московский арбитражный суд, крупнейшим по экономическим спорам в России, принял к рассмотрению 80 тыс. заявление, это в два раза больше чем в тот же период прошлого года. В результате судьи вынуждены рассматривать 30-40 дел в день. Т.е. на одно дело приходится не более 10 минут. Почему в России не работают такие досудебные институты разрешения конфликтов как медиация? Что мешает запустить институт арбитражных заседателей?
Источник http://www.rbctv.ru/archive/index.shtml?prog=dialogue Помнится, Osa предлагал всем подать иски, чтобы суд не справился и это обратило на себя внимание, это произошло и в масштабах страны. В этой передаче (можете скачать) говорят, что увольняются арбитражные судьи с 10-15 летним опытом, даже повышение зарплаты не интересует. Высказывается мысль, что нужно сразу выносить решение о возврате денег в случаях, когда банк не отдает деньги вкладчику.
osa писал(а):Говоришь: "Поднимут шум, достучатся таки до царя-батюшки - никому может не поздоровиться"? Одна уже подняла шум...
Osa, да ладно Вам людей пугать, уже в Рязани больницу ремонтировали по письмам президенту, да вся страна работает через президента и его команду.

osa
Пользователь RZN.info
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 21:05

Re: Закрытие ДВК

Сообщение osa » 01 ноя 2009, 17:25

alexR, вся твоя история на форуме сквозит надеждой на бунт, на поход к царю-батюшке. Ты уже фантазировал насчёт майских праздников, подсовывая теорию удобного момента... Как Мальчиш-Плохиш! Ты или действуй, или заткнись!
Ты хоть понимаешь, о чём говоришь, одурманеный идеей челобития?
"Вся страна работает через Президента и его команду"???
Не хули страну и работающих людей! Жаловаться Президенту - это не работа! Не знаю я руководителей предприятий, у которых голова болит о развитии производства, об извлечении прибыли (В том числе и с целью выдачи зарплаты), которые расчитывали бы на помощь Президента по их прошению! И работают! И продолжают строить дома, и укладывают асфальтовые дороги, и завозят продукты в магазины, и вывозят мусор из города. И НЕ ЧЕРЕЗ ПРЕЗИДЕНТА ВСЁ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ! А именно это и есть - работа всей страны, а не кляузы и жалобщина. Президент и без жалоб знает о проблемах коррупции, правосудия, криминала и т.д.
Сколько ты уже писем за свою жизнь настрочил Президенту и Правительству? Десяток, сотню? И считаешь себя по этому поводу причастным к ТРУДУ ВСЕЙ СТРАНЫ?
Прячься за свой ник-псевдоним, чтобы не краснеть, глядя в глаза людям труда!

knz
Гость RZN.info
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 14:36

Re: Закрытие ДВК

Сообщение knz » 02 ноя 2009, 13:47

alexR, не обращай внимания. Твои сообщения на форуме это уже есть действия.
А ОСе, почитателю законов, напомню статью 45 Конституции РФ:
1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

osa
Пользователь RZN.info
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 21:05

Re: Закрытие ДВК

Сообщение osa » 02 ноя 2009, 18:01

knz, а ты чего вдруг Конституцию вспомнил? Тоже превращаешься в "артиста, которого послали публику занять и развлечь. Чтобы не скучала и мысли глупые чтобы в голову не лезли. А то ведь оно по всякому может обернуться... Поднимут шум..." Не твои ли слова? А по какому поводу они прозвучали? Помнишь? Напоминаю: zemlyanin62 по повду моих разъяснений законодательства высказал мысль: "Никто ничего не получит, хватит демагогию разводить." Что ж и ты вдруг принялся "демагогию разводить", вспомнив вдруг Конституцию?
А по большому счёту, правильно сказал Трофимыч - всё важное уже разжёвано на этом форуме. Кто хотел разобраться в правовой ситуации, те всё поняли. Потому и остались на форуме либо бестолковые, либо случайные прохожие. Пора заканчивать.

Насчёт проявленного интереса к моей "демагогии":
Текущая статистика по странам
C 18 Июл 2009 по 13 Окт 2009
Russian Federation (RU) 10,426
United States (US) 657
Ukraine (UA) 384
Norway (NO) 187
Kazakstan (KZ) 109
Belarus (BY) 60
Moldova, Republic of (MD) 25
Germany (DE) 25
Europe (EU) 24
Latvia (LV) 16
Israel (IL) 15
Kyrgyzstan (KG) 12
United Kingdom (GB) 12
Azerbaijan (AZ) 11
Uzbekistan (UZ) 7
Estonia (EE) 6
Armenia (AM) 6
Tajikistan (TJ) 6
Turkey (TR) 5
Czech Republic (CZ) 4
United Arab Emirates (AE) 4
Lithuania (LT) 3
Poland (PL) 3
Sweden (SE) 3
Finland (FI) 3
Netherlands (NL) 2
Denmark (DK) 2
Austria (AT) 2
Bulgaria (BG) 2
Saudi Arabia (SA) 2
Switzerland (CH) 2
Spain (ES) 2
China (CN) 2
Georgia (GE) 2
Greece (GR) 2
Mongolia (MN) 2
Australia (AU) 2
France (FR) 2
Dominica (DM) 1
Malaysia (MY) 1
India (IN) 1
South Africa (ZA) 1
Turkmenistan (TM) 1
Italy (IT) 1
Belgium (BE) 1
Ireland (IE) 1
Taiwan (TW) 1

И ещё:
Ассоциация Адвокатов России за Права Человека выступила с инициативой создания первой европейской антикоррупционной сети - Чистые Руки Без Границ.
Ассоциация активно участвует в международных конференциях и совещаниях Совета Европы, Европейского союза, а также является членом международной антифашистской сети «United» (Амстердам).
В июне 2009 года Ассоциация Адвокатов России за Права Человека стала участником Глобального Партнерства Организации Объединенных Наций UN Global Compact.
Ассоциация за свой счёт содержит круглосуточную работу общественной антикоррупционной приёмной.

В середине октября Ассоциация отреагировала на статьи о ДВК на моём портале дословно:
"Добрый день, Виктор Васильевич!
Ваша информация является ценной. Мы готовы подключиться к оказанию поддержки, однако, нам в любом случае необходимо лично пообщаться с людьми и изучить материалы по представленным делам.
Фигуранты или Вы (если можете выступить как доверенное лицо) можете с нами связаться по телефонам: ............., круглосуточно.
На прием фигурантам явиться необходимо, Вы можете их сопровождать, мы находимся по адресу:................

С уважением, Ассоциация

(И кого же мне сопроводить в Ассоциацию? Псевдонимов? Или Тарасова "осветить" в Организации Объединенных Наций UN Global Compact? Я бы Трофимыча сопроводил, да он не из потерпевших... А больше и не кого...)

А Вы, alexR, действуйте! Правильной дорогой идёте, товарищ! Гениальность в простоте! Пролетарии всех стран, соединяйтесь! И к Президенту! Какие на хрен законы? Мы академиеф не кончали!..

knz
Гость RZN.info
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 14:36

Re: Закрытие ДВК

Сообщение knz » 03 ноя 2009, 12:24

osa писал(а):knz, а ты чего вдруг Конституцию вспомнил?

"Случайные прохожие" поймут, зачем я вспомнил Конституцию. А " бестолковым, оставшимся на форуме" разжую: это на тему выбора способов и методов защиты своих прав вкладчиками ДВК и роли государства в этой защите. Ведь об Этом шла речь в предыдущих сообщениях?
Надеюсь, что в ответ на сухие строки закона будет меньше демагогии по этому вопросу, в особенности со стороны юриста, "преклоняющегося перед законом".

osa
Пользователь RZN.info
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 21:05

Re: Закрытие ДВК

Сообщение osa » 03 ноя 2009, 13:41

knz, мои наставления, опирающиеся на Законы, действительно оказались демагогией, поскольку были обращены к глухой (мягко говоря) публике. Вы говорите о выборе способа защиты своих прав? Так права надо защищать, в конце концов, а не "выбирать способ" целый год! Вот я Алексу и резанул - либо действуй, либо заткнись (достал он своими шептунами - "письмами издалека").
Ну и что? Выбрали способ защиты? Кажется выбрали - мне сейчас звонили с собрания кредиторов:в списке выбираемого комитета числится Тарасов...
Так вот, knz, чтобы Вам было понятно преимущество руководства Законами в отстаивании своих прав перед иными "незапрещёнными" способами защиты, привожу пример этой "защиты" (если у Вас хватит терпения и нервов до конца познакомиться с этой инициативой). "Если стадо поворачивает обратно, то во главе его становятся хромые бараны" (Восточная мудрость)... ВОТ, ЧТО ПРИХОДИТСЯ ЧИТАТЬ ПРЕЗИДЕНТУ :


12.02.2009 №07-ПРО
На вх № от


ГУБЕРНАТОРУ РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ
КОВАЛЕВУ О.И.
ПРОКУРОРУ РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ
ЛЕГОСТАЕВУ С.В.

ГЛАВЕ АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА РЯЗАНИ
ШИШОВУ О.В.

Копия: 1. Президенту РФ.
2. Председателю Правительства РФ.


ЗАЯВЛЕНИЕ
о безответственном отношении к обращениям и проблемам людей,
являющихся причиной абсолютного недоверия
народа к власти

Уважаемый Олег Иванович!
Уважаемый Олег Владимирович!
Уважаемый Сергей Валентинович!


Обращаюсь, ко всем троим одновременно, так как поднимаемые проблемы взаимозависимые и требуют рассмотрения в комплексном подходе. Вынужден в очередной раз обратить Ваше внимание на взаимоотношение власти и народа. Решая вопросы защиты прав инвесторов ООО «ДВК», пришлось обращаться ко всем уровням федеральной и региональной власти, и по их отношению к разрешению возникших проблем, определились направления роста негативных факторов, на которые уже неоднократно обращалось Ваше внимание. Остановлюсь на анализе только наиболее значимой части этих негативных факторов.
Рост авторитарности власти неизбежно ведет к её отчужденности от народа. Об этом подробно говорилось в моих обращениях. Напомню фрагмент из одного такого обращения за №46-РГС от 10.10.2008 г., на имя О.И. Ковалева: «…региональные уровни исполнительной и представительной власти являются для народа закрытыми системами, причем представительная власть является придатком исполнительной, управляется и контролируется не народом, а чиновниками исполнительной власти. Эти уровни власти поменялись ролями. Основой таких отношений являются личные коммерческие интересы депутатского корпуса и их полная зависимость от подачек губернатора в виде квартир, материальных вознаграждений, различного рода услуг. Причем влияние это взаимно зависимое, которое разрешается только на коммерческой основе. Возник серьезный дисбаланс между уровнями материального обеспечения депутатов и чиновников и качеством их работы и ответственностью их перед народом. Качество низкое, ответственности никакой на фоне непомерных материальных вознаграждений. Ситуация усугубляется постоянным ростом этого дисбаланса и кризиса доверия народа к власти. Фактически мы имеем на региональном уровне жесткую авторитарную власть, не контролируемую обществом и основой которой является системная коррупция, об этом подробно анализировалось в обращениях. Расход бюджета обществом не контролируется. Сотни миллионов рублей уходят на личные нужды чиновников и депутатов. Квартиры, «фазенды», кабинеты, различного рода услуги – все за счет народных денег. Каждый новый губернатор десятки миллионов тратит на личное обустройство, чиновники и депутаты не отстают от губернатора. На потраченные Ириной Блэм 500 тысяч рублей для оформления кабинета в областной Думе можно было закупить 30 компьютеров в поликлинику №11, где в каждом кабинете врачей висят обращения о благотворительной помощи. Дети, пенсионеры, интеллектуальная часть общества (образование, наука, здравоохранение), выполняя самую ответственную задачу общества, сохранение и развитие генетического фундамента российского народа, проживают в нищете.
Господин Ковалев, как жить дальше? Что, этой обездоленной части общества идти на баррикады? Пенсионерам терять ничего. Они, благодаря заботе государства, особенно регионального уровня, одной ногой уже в могиле. Деятельность региональных уровней власти активно подталкивает и вторую ногу в могилу. Терпение на исходе, 350 тысяч пенсионеров могут выйти на улицы, их агрессивность не предсказуема. Что будет в руках этой части общества, стоящего на краю своих могил, за которые они не в состоянии даже оплатить, предсказать трудно. Вопрос организации…». Ответ так и не получен.
Резкое противоречие между политикой федерального уровня и ее реализацией на региональном и на муниципальном уровнях вызывает раздражение народа, особенно в плане оказания конкретной помощи человеку в его беде. Финансовый кризис показал несостоятельность властных структур региона и города принимать эффективные меры по предотвращению кризисных процессов, жертвами которых стали не чиновники, не депутаты и не, так называемые партии для народа, а масса простых людей. Человек в очередной раз убедился, что он беззащитен. Декларативные заявления региональных лидеров, что они «на стороне людей, и по-другому не будет», вызывают у людей только горькую усмешку. Когда не можешь и не умеешь действовать, приходиться говорить, но слова и обещание давно обесценены. Обращаться за помощью бессмысленно, на обращения никто не реагирует.
Структура управления региона и города избыточна и не эффективна. В региональной структуре управления избыточность лежит в пределах (40-45)%, в городе (30-40)%. Системы не сбалансированы по объему информационно-функциональных задач. Профессиональный уровень так называемых министров вызывает сомнение, не проявилось системное мышление, зато послужной список громкий. Когда люди порхают с одной должности на другую, это не всегда говорит об их профессиональности, скорее о поиске более денежного места в ущерб профессиональности. Сегодня очень жесткие требования к подбору кадров не в плане профессиональных качеств, а в плане вхождения в систему коррупционных отношений. Меры по ограничению такого рода отношений вызвали действия, направленные по качественный отбор кадров в этой системе. Но на каждое действие, как известно, вырабатывается система противодействий. И система коррупционных отношений переходит на новый, более качественный уровень.

Система управления городом представляет аморфную массу, обволакивающую народ не решенными проблемами. Когда депутаты вместе с чиновниками принимают решение увеличить стоимость проездных билетов для пенсионеров в 2.6 раза, здесь комментарии излишни. Нельзя латать городской бюджет за счет обездоленных пенсионеров. Государство итак обрекло этих людей на скорейшее вымирание, они уже одной ногой в могиле, однако и этого мало. Пенсионеры, даже на краю могилы вынуждены бороться за свое существование, за кусок хлеба до самой смерти. Городских чиновников и депутатов городской Думы судьба пенсионеров начинает волновать только в период выборной кампании, в остальное время мысль у них одна, чем меньше будет «нахлебников» (пенсионеров), тем легче и спокойнее будет им воровать. Принятие решения о повышении стоимости проездных билетов в 2.6 раза говорит о очень низкой эффективности субъективной составляющей управления развитием доходной части бюджета. К сожалению, когда отсутствует профессиональный подход, приходится решать проблемы за счет кошелька таких людей, у которых он и так тощий. Проблема развития доходной части бюджета города, в виду ее актуальности, требует отдельного детального рассмотрения.
По вине государства и, в значительной степени, региона и города, нормально функционировавшая компания ООО «ДВК» была вынуждена принять непростое решение о добровольной ликвидации. Подчеркиваю, в большей степени по вине региона и города, по причине профессиональной безответственности их аппаратов управления. Развитие малого и среднего бизнеса требует особенного подхода, с наибольшим соотношением субъективной составляющей в управлении развитием. В этой сфере предпринимательства динамично изменяется инфраструктура, направления деятельности, технологии, особенности финансового обеспечения. Все это оперативно необходимо отслеживать и влиять на эти процессы. Необходимо учитывать, что малый и средний бизнес характеризуются фактором повышенных рисков.
Оперативно сформированный в ноябре 2008 года комитет из инвесторов ООО «ДВК» обратился к административным органам региональной и городской власти за помощью и, прежде всего, с просьбой профессионально разобраться в возникшей ситуации, выявить объективные и субъективные причины, приведшие учредителей компании к принятию решения о добровольной ликвидации, а главное, какую оказать помощь, чтобы сохранить функционирование фирмы и чтобы финансово не пострадала масса людей. Положительное решение было возможным, для этого надо было рассмотреть различные сценарии развития событий в условиях разрастания кризиса и выявить факторы стабилизации входных денежных потоков. Необходимо отметить, что использование вексельных технологий в развитие производства расширяет диапазон регулирования факторов управления объемом производственной продукции. При принятии таких оперативных мер, ликвидации ООО «ДВК» можно было избежать, абсолютно не нарушая права субъекта хозяйствования. Ничего этого сделано не было, только насмешки и издевательства над теми, на чьи деньги производились нужная региону компьютерная продукция.
Чтобы создать видимость ответственности за возникшую ситуацию, господин О.В. Шишов присылает письмо, где он говорит, что может оказать помощь по экономическим и правовым вопросам. Но какую помощь может оказать аппарат господина Шишова, если он не может профессионально представить модель развития доходной части бюджета города? В модели развития должны быть четко выделены в количественном выражении части дохода бюджета, зависимые от объективной и субъективной составляющих управления развитием экономики города. Качество управления развитием доходной части бюджета определяется количественным соотношением этих составляющих. Ничего этого нет. Люди суетятся, что-то говорят и обещают, да только действий нет.
Обратились за помощью к юристу Савиной Т.А., которую рекомендовал аппарат Шишова, дать свое видение проекта искового заявление по защите третьих лиц инвесторов ООО «ДВК». Одновременно отдали проект искового заявления другим юристам, которые без лишних слов письменно внесли коррективы в проект заявления. Оказывается, госпожа Савина может давать только устные консультации и ничего больше, она делать не будет, т.е. словоблудие и только. Кто к ней пойдет на консультацию, если она сама не понимает проблему. О низком уровне правового обеспечения в администрации города указывалось неоднократно. Направили несколько жалоб господину Шишову, никакой реакции. Что в дальнейшем можно ожидать от господина Шишова? Очередное шоу заботы о людях вместе с депутатами городской Думы. Судьба людей, кроме самих людей, власть не интересует. Господин Шишов профи в системе коррупционных отношений, он наиболее профессиональный в этом плане из всех депутатов городской Думы, но обладает низким уровнем в управлении развитием города. Город ожидает весьма печальная судьба. К сожалению, господин Ковалев подбирает людей под свой уровень. Реально таких людей покупают, судя по публикациям газеты «Вечерняя Рязань», а ей в этом плане можно верить. Народу господин Шишов обошелся не дешево.
Любой кризис, а особенно финансовый, заставляет любую структуру переосмыслить свою деятельность. Кризис обусловлен накопленной критической массой несоответствий, требующих коррекций, которые создают основу для положительной динамики развития. Следствием финансового кризиса является экономический, ведущий к общему падению объема производственной продукции, а жертвами кризиса – простые люди. Прошедшие кризисы 90-х годов выработали структурированную систему антикризисных мероприятий, исходя из типовых этапов их развития. Управление развитием сложных социально-экономических систем территорий должна обязательно включать систему прогнозирования развития социальных, финансовых и экономических процессов. Социальные процессы имеют циклический характер и развиваются по спирали. Каждый следующий этап развития годового цикла отличается от предыдущего по структурированности, качественным и количественным показателям от 10% до 20%. Развитие экономики включает объективную и субъективную составляющие. Качество управления зависит от их соотношения. Субъективная составляющая включает как материальное наполнение объективной экономики за счет развитие новых направлений бизнеса и привлечение инвестиций в функционирующий бизнес, так опосредованное за счет различных форм стимулирования бизнеса, развития новых финансовых технологий и механизмов контроля теневой экономики. Все эти факторы в управлении развитием региона и города отсутствуют. Реально антикризисной системы, обеспечивающих демпфирование кризисных процессов, корректировку структуры и форм бизнеса и оптимизацию финансовой системы, которая включает переоценку инфраструктуры, технологий и механизмов стабильности денежных потоков, фактически в регионе и городе отсутствует. Антикризисная система - это система конкретных решений с перспективой развития экономики. На кризисном этапе вырабатывается организационно-идеологическая система факторов эффективного развития экономики территорий. Каждый кризисный этап это обновление и коррекция системы факторов развития. С позиций такого подхода лидеры региона и города должны были очень серьезно подойти к оценке деятельности ООО «ДВК», использующей вексельные технологии, учитывая, что это направление прямого инвестирования в производственный процесс является перспективным в социальном и экономическом плане. Проблема заключается, как и в банках, в стабильности денежных потоков. Но есть и новое, - необходима региональная система контроля и оценки рисков. Региональная и городская система управления не в состоянии сегодня управлять развитием бизнеса, системы не в состоянии это делать профессионально и организационно. Необходимы серьезные структурные и кадровые изменения в системах управления регионом и города, а также наличия общественного экономического контроля. В обращении за №38-ГРО от 30.07.2008 г. отмечалось, что «…Для оценки эффективности деятельности каждое структурное подразделение должно быть наделено качественными и количественными критериями, позволяющие обществу оценивать качество деятельность чиновников и влиять на их соответствие занимаемой должности. Это принципиальный момент, на что обращалось внимание В.В. Путина. Отсутствие таких критериев говорит о не подконтрольности системы управления обществу...».
В обращении к Вам от 26.11.2008 г., Олег Иванович, об оскорбительном отношении к пенсионерам инвесторам ООО «ДВК» говорилось: «Вы открыто весьма некорректно выступили в прессе о процессе ликвидации ООО «ДВК», обвинив инвесторов, что они погнались за большими процентами, не разобравшись детально в этом деле. В оценке этой фирмы необходимо строго придерживаться фактов по ее развитию. В течение 9 лет фирма динамично развивалась, собрав на собственной производственной основе более 120 тысяч компьютеров и реализовав их через собственную сбытовую сеть в нашей области и других регионах. Отлично было отлажено сервисное обслуживание и бесплатное обучение населения компьютерной грамотности, что не делала ни одна из фирм в регионе. Помимо прямой продажи компьютеров, была разработана и эффективно действовала долгосрочная программа (на 3 года) продажи компьютерной техники в кредит по доступным ценам от 290 до 600 и выше рублей. Процентные ставки были заложены в стоимость и превышали на 4% ставки по векселям. Разработанная вексельная программа позволила осуществить прямое инвестирование народных денег без посредников в производство компьютеров. Средняя процентная ставка доходности векселя 18% годовых или 1.5% в месяц при рентабельности производства (30-50)% ООО «ДВК», сбалансированности финансовых потоков и экономической стабильности в стране позволяла нормально работать этой программе и динамично развиваться самой фирме. Три фактора заставили учредителей принять решение о добровольной ликвидации компании:
1. Начавшийся финансовый кризис привел к массовому изъятию заемных средств и резкому нарушению сбалансированности финансовых потоков. Необходимое инфраструктурное, правовое, страховое и резервное обеспечение этой технологии среднего бизнеса в регионе не разработано. Реально инновационными вопросами развития малого и среднего бизнеса в регионе профессионально никто не занимается. Зато много словоблудия в этом плане.
2. Временной фактор долгосрочного кредитования. В условиях отсутствия необходимого антикризисного обеспечения развитие фирмы было не реальным.
3. Резкое снижение потребительского спроса, что привело к необходимости снижения объемов производства и к развитию других отрицательных факторов.

Деятельность ООО «ДВК» решала серьезную социальную задачу в отличие от пустых обещаний Вас и Вашей команды, давала стабильную денежную прибавку к нищенской пенсии пенсионеров, которых государство обрекло на скорейшее вымирание. Вы очень оскорбительно относитесь к этому поколению, особенно молодые Ваши заместители, так называемые «министры». Эти люди не понимают, что такое старость без денег. Народ такого оскорбительного отношения к старости Вам не простит. За это вам придется отвечать. Мое Вам предложение – извинитесь открыто перед старостью без денег и без надежд».
Уважаемый Олег Иванович, Вы так и не извинились перед старшем поколением, что в очередной раз говорит о пренебрежительном отношении к людям. Реально проблемами пенсионеров региона никто не занимается, не используется их профессиональный и трудовой ресурс. Возможностей в этом отношении не мало, необходимо только профессионально подойти к использованию этих возможностей в социальном и экономическом плане.
Ответы власти на обращения по существу поставленных вопросов остаются пока нерешенной проблемой и положительного прогноза в решении этой проблемы пока не предвидится. Проблемы ставятся потому, что существующее их решение не эффективно и от этого страдают люди. Есть альтернативные, более действенные решения, но они не рассматриваются во властных структурах. Система не воспринимает альтернативы извне; что не от них, то от лукавого. Не существует альтернативных рассмотрений решений проблем и внутри систем. Это лишний раз говорит о закрытости систем управления, чем нарушается и право на получение информации. Это один из факторов существования и развития системной коррупции и авторитарной власти.
Господину Легостаеву С.В. неоднократно указывалось, что его надзорная система не выполняет своих функций по контролю за соблюдением законов и прав граждан и является одной из составляющей системной коррупции, но «воз и ныне там». Ничего не меняется, система сама хвалит себя, забывая о том, что критерием истины является практика, оценка деятельности системы народом.
Аппарат господина Ковалева О.И. просто издевается - ни на одно из более, чем 20 обращений не дан ответ по существу. В обращении за №55-ГРО от 27.11.2008 г., на Ваше имя, уважаемый Олег Иванович, говорилось: «…С приходом Вас и Вашей команды в подходе к развитию доходной части бюджета абсолютно ничего не изменилось. Дальше так не может продолжаться, господин Ковалев? Ни на какие обращения Вы не реагируете, народ и власть сегодня антиподы. Я обратился к вам о поддержке созыва гражданского Форума, куда будут вынесены все наболевшие противоречия, но, насколько мне стало известно, Вы отдали команду заблокировать все обращения. К чему мы идем? Президент РФ говорит о развитии гражданского общества, а на местах создается мощная система противодействия развитию общественных институтов. Прошу создать независимую экспертную профессиональную рабочую группу по анализу и разработке идеологии развитию доходной части бюджета. В том виде, в котором сейчас это представлено принимать нельзя…». Полное молчание.
Только по проблеме ООО «ДВК» было 8 обращений от Комитета, но профессиональный ответ не дан ни на одно из обращений. Получили лишь ответ за №ОБ-33-662 от 25.12.2008 г. от Булекова О.Е., председателя Комитета по развитию предпринимательства, потребительского рынка и услуг Рязанской области. По содержанию ответа, уважаемый Олег Иванович, предлагаю Вам расформировать данный комитет. Это балласт на шее налогоплательщиков. Господин Булеков О.Е. и еже с ним не понимают и не представляют систему управления развитием предпринимательства, особенности малого и среднего бизнеса. В этом направлении много как проблем, так и альтернативных решений. Таких людей надо отправлять учиться года на три, тогда возможно что-то толковое от них будет. Рассмотри в альтернативном плане различные подходы к решению проблем, ведь незнание - естественное состояние человека. Профессионал никогда не боится альтернативных мыслей, наоборот, только в среде альтернативного мышления он чувствует себя уверенно. Господин О.Е. Булеков решил выполнить задачу надзорной системы, переписав добросовестно статьи ГК РФ. Да будет Вам известно, господин Булеков, в течение двух недель с 07 по 20 ноября 2008 года наш Комитет провел глубокий бухгалтерский, финансовый и экономический анализ и оценку управления развитием ООО «ДВК». Для правовых факторов было достаточно одной недели. Выводы надзорной системы и УБЭП УВД Рязанской области были в основном необходимы для всех инвесторов, чтобы показать правовую объективность необходимости добровольной ликвидации ООО «ДВК». По форме ответа О.Е. Булекову можно рекомендовать идти в надзорную систему, но ни в коем случае не заниматься проблемами развития предпринимательства, тем более в области. Таким ответом, более пренебрежительного отношения к судьбе людей трудно придумать.
Господину Легостаеву С.В., по проблеме ООО «ДВК» также было направлено обращение и получен ответ, в котором говорилось, что прокуратуре Советского района дано указание проследить за соблюдением прав инвесторов ООО «ДВК», однако в адрес Комитета мы не получили профессионального ответа. От Комитета были также два обращения в прокуратуру Советского района, но ни одного ответа так и не получили. Возникает резонно вопрос, который уже неоднократно задавался господину Легостаеву С.В.: «Для чего нужна такая надзорная система?».
Проблема развития гражданского общества на ближайшее будущее так и останется проблемой. Основные причины – абсолютное недоверие народа к власти и ее составляющим, авторитарность власти и подавление общественных институтов. Реклама формирования, так называемой Общественной палаты, очередное шоу. Палата, контролируемая авторитарной властью и, не пользующейся доверием, областной Думой (это вообще отдельная проблема, имеющая криминальный оттенок), не может по своему определению являться независимой и отражать интересы народа. Бывший военный вице-губернатор Андрей Шевелев, не имеющий опыта взаимодействия с обществом и не обладающий независимым системным мышлением, будет формировать общественную структуру под интересы власти. Людей с независимым альтернативным мышлением в Палату не допустят. Как и при Шпаке, так называемая Общественная палата, будет одним из придатков авторитарной власти. В обращении за №38-ГРО от 30.07.2008 г. отмечалось, что: «…. Реально исполнительные и представительные уровни власти закрыты для общества в целом и для каждого человека конкретно. Общество не является субъектом, а объектом управления. Оно довольствуется тем, что ему предлагают структуры управления. Структуры не подконтрольны обществу и не могут влиять на их деятельность. Само общество не консолидировано, социально-политическая активность общества реально отсутствует. Объективной основой такого отчуждения является организационно-идеологическая и правовая система обеспечения деятельности этих структур. Общественные механизмы не проработаны. Так называемая «Общественная палата», которая по идеологии должна быть консолидирующем и связывающем звеном властных структур с сообществом, фактически подконтрольна исполнительной власти и выполняет ее заказы. «Общественная палата» должна формироваться и контролироваться обществом в целом, а не властными структурами. Состав Палаты должен формироваться из профессиональных и принципиальных личностей, умеющих аргументировано представлять доказательства по различным проблемам. Структура палаты должна быть не статичной, а динамичной. Проблем с Палатой много, но они принципиально не рассматриваются…». Проблему может решить Независимая Общественная Палата (НОП), избираемая на гражданском Форуме, который является высшей формой ответственности общества перед каждым человеком.
Уважаемый Олег Иванович, в обращении за №25-ГРО от 24.03.2008 г. на Ваше имя было высказана надежда: «…что с Вашим приходом на рязанскую землю закончатся «военные прорывы» и начнется вдумчивый профессиональный этап развития региона, а главное появится уважение к простым людям, к их бедам и проблемам. Какие основные болевые точки региона – это низкий уровень субъективной составляющей развития региона, системная коррупция (особенно в местном самоуправлении), низкий профессиональный уровень управления развитием города, авторитарность представительной власти города с превалированием депутатов от бизнеса (о настоящей городской Думе можно сказать, что это бизнес-клуб), бедность, недоверие к властным структурам и к региональным отделениям партий (прошедшие выборы в городскую Дума фактически прошли на коммерческой основе), недоверие к депутатскому корпусу. Реальных болевых точек гораздо больше.
Задача у Вас не простая – прежде всего, получить доверие народа и преодолеть его аморфность к федеральным инициативам, разумно использовать интеллектуальный потенциал города, выстроить систему реального общественного контроля, изменить стандарт деятельности депутатского корпуса, поднять уровень партийной ответственности за развитие региона, добиться первенства законов, ответственного отношения к обращениям…».
Что касается регионального отделения партии «Единая Россия», за которую Вы ответственны в регионе: «… членом которой вы являетесь и где, по уровню своей должности, на Вас лежит ответственность гаранта качества ее деятельности в регионе, по существу является антинародной. В ней вся деятельность основана на коммерческих отношениях, в ней все продается и покупается. Реально мы имеем бизнес-клуб, в котором каждый вопрос и каждая должность имеют свою цену. В аппарате управления регионального отделения партии нет ни одной авторитетной личности, все они себя в свое время достаточно скомпрометировали. Такие люди представляют и общественную приемную лидера партии В.В. Путина. К чему мы идем, Олег Иванович?...». (Обращение №38-ГРО от 30.07.2008 г.).


С уважением,
председатель Комитета Ю.И. Тарасов

alexR
Гость RZN.info
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:12

Re: Закрытие ДВК

Сообщение alexR » 03 ноя 2009, 14:12

Простите долго не отвечал (письма «Президенту и Правительству» считал). Osa, к бунту и этапам, как-то Вы больше склоняетесь, митинг, пикет – это демократические инструменты. Митинги, обращения к правительству (по Вашему «челобития») – это обратная связь, в которой нуждается правительство, сейчас делается более удобная, мирная (если Вы считаете наш народ агрессивным и неспособным на мирный митинг), сайт правительства, блог президента, общественные приемные. Давно собираются сделать онлайн судебные дела. Это выгодно экономически, увеличивает скорость отладки (поправок) законов, меньше работы МВД, судам, меньше разоренных людей и т.п. Но я про митинги, как обещал, перестал писать.
"Вся страна работает через Президента и его команду" - страна с властью сосредоточенной в Центре. Хулить страну и людей даже в мыслях не было. Президент, конечно, знает о проблемах, но обратная связь нужна для отслеживания результатов по принятым решениям, принятым законам и оперативной корректировки.
osa писал(а):И считаешь себя по этому поводу причастным к ТРУДУ ВСЕЙ СТРАНЫ?
«По этому поводу» есть у меня маленький вклад (3 года заняло), а так мое образование, работа далеки от законотворчества и юриспруденции. Зачем нам всем переучиваться на юристов у нас других специалистов больше не хватает. (Не подумайте, что я собрался принизить труд юристов, адвокатов и т.д.).
P.S. Osa, первое, что мне хотелось написать Вам в ответ – это, «векселедержатели ваши деньги не у меня и не у Тарасова, а у ДВК».

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!

osa
Пользователь RZN.info
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 21:05

Re: Закрытие ДВК

Сообщение osa » 03 ноя 2009, 16:39

alexR писал6 "...это обратная связь, в которой нуждается правительство, сейчас делается более удобная, мирная (если Вы считаете наш народ агрессивным и неспособным на мирный митинг), сайт правительства, блог президента..."

alexR, вы почитали мысли Тарасова? Вот такимы мыслями просителей и будет за...ран и сайт Правительства, и блог Президента!
Насчёт мирного митинга и неагрессивности народа привожу тут-же пример из судебного дела (выписка):
"Судья Поштацкая! Знайте! Пенсионерам-старикам терять нечего! Они способны пойти на криминал!"...

alexR, вот ты и есть истиный демагог. Что может полезного почерпнуть из твоего последнего поста потерпевший от ДВК? Не разбираясь в юриспруденции, не понимая юридического значения фактов, ты говоришь людям - Ваши деньги у ДВК! И это говоришь ты, который от корки и до корки прочитал нашу ветку на форуме?! А я - дурак, столько времени рязъяснял людям, что у ДВК (на данный момент) не их деньги, а только обязательства перед ними? (Это и есть правильное определение возникшего отношения - основа правильного выбора способа защиты права и предмета иска!). Если у ДВК деньги вкладчиков (их собственность), то следует РЕСТИТУЦИЯ, а не понуждение к исполнению обязательств!
alexR, сначала необходимо руководствоваться Законами, а уж потом вспоминать о блоге Президента. Тогда ему понятно будет, чего вы хотите. Но вы изначально плюёте на закон - дайте нам Президента! А вот - ШИШ ВАМ!

А впрочем, к чему я это всё? Кому?
Многие искренне поблагодарили меня за разъяснения и поняли, как правильно поступать по-закону. Но только ДВОЕ форумчан руководствуются этими законами и продолжают ДЕЙСТВОВАТЬ, а не ИСКАТЬ способы защиты своих прав.

alexR
Гость RZN.info
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:12

Re: Закрытие ДВК

Сообщение alexR » 04 ноя 2009, 17:48

osa писал(а):alexR, вы почитали мысли Тарасова? Вот такимы мыслями просителей и будет за...ран и сайт Правительства, и блог Президента!

Прочитал, не со всем согласен, но для обратной связи нормально. Люди попали с ДВК из-за доверия власти, так что перегрузка сайта (перефразируя за...) президента, правительства не идет не в какое сравнение с разорением людей.
Видел я однажды в арбитражном человек 100 пенсионеров, они не доставляли много хлопот даже 3-м приставам.
osa писал(а):alexR, сначала необходимо руководствоваться Законами, а уж потом вспоминать о блоге Президента. Тогда ему понятно будет, чего вы хотите. Но вы изначально плюёте на закон - дайте нам Президента!
Совершенно с Вами согласен и всегда старался так сделать, сначало изучал закон, нанимал адвоката, убэп, далее по восходящей к Президенту. До Президента ни разу не дошел (писем ему не писал), решалось без него. Но может пару ступенек перешагнуть - для экономии средств и времени ?
osa писал(а):ты говоришь людям - Ваши деньги у ДВК!
, да Вам я это говорил, в смысле, что накинулись Вы на меня словно я векселя продавал, так что на Ваши разъяснения я не покушался.

osa
Пользователь RZN.info
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 21:05

Re: Закрытие ДВК

Сообщение osa » 04 ноя 2009, 19:33

Алекс, Ваша теория - это и есть беда всех Россиян!
Вы пишите: "Люди попали с ДВК из-за доверия власти".
Как бы здорово было бы жить - я, не задумываясь, доверяю свои сбережения любому, кто предложит мне выгодный доход от вложения, а об обеспечении успеха моего "бизнеса" пусть болит голова у ВЛАСТИ!...
Алекс, а при обращении к Президенту, к Правительству, в УБЭП - будем признаваться о том, что, вступив в отношения с аферистами, мы не собирались платить налоги с полученных доходов? Будем признаваться, что основная масса пострадавших уже не первый раз приобрела векселя и скрыла от ВЛАСТЕЙ предыдущие доходы?
Будем кричать Президенту - мы купили векселя, а нам не возвращают оплаченные деньги? А признаемся, при этом, Президенту, что основная масса векселедержателей не покупало векселя, по которым предъявлены требования, а приобрела их в результате иных сделок? Ведь большинство векселедержателей не вносили в ДВК денежные суммы, как это указывалось в договорах приобретения векселей, а продлевали договора по прежним векселям. Есть и такие, кто трижды менял таким образом векселя... Зачем подписывали фиктивные договора? Значит - не было движения живых денег (реальных)? (А если и было это движение денег, то в мизерном количестве).
Ну, что, Алекс? Представьте, что я адвокат ДВК... И где окажутся все ваши кляузы Президенту о хищении денежных средств покупателей векселей?
А теперь, Алекс (и все челобитчики), предлагаю вам простую арифметику:
Что значит - 500 млн. кредиторская задолженность? Деньги кредиторов? Не врите! Это не деньги кредиторов, а обязательства перед кредиторами. А это совершенно разные вещи! Значит - не похитили у кредиторов 500 млн.! А сколько похитили? А похитили лишь 58% от этой суммы, поскольку 42% - это ДИСКОНТ. То есть, похитили лишь 290 млн.! Но и это не всё! Ведь основная масса "покупателей" векселей в действительности покупала не эти векселя, а векселя предыдущих двух лет. То есть, реально за векселя было оплачено ещё на 42% меньше! И в итоге получается, что похищено всего 180 млн. ... Приехали?
Но если всего реально ДВК получило 180 млн., то можно ли говорить о хищении? Конечно же - нет! Эта сумма имелась у ДВК на момент объявления о самоликвидации. А то, что деньги впоследствии были потрачены - так потрачены законно, как бы нам это не было неприятно... Надо было грамотно беречь оставшееся! (А я ещё в начале зимы учил, как сберечь - инициировать немедленно процедуру банкротства).
Ну и при чём здесь власти, Алекс? И в чём преступление? (Я привёл всем пример того, что необходимо аргументированно заявлять о преступлении. А на ваши голословные выкрики власти ответят вышеприведённой арифметикой... Более того, заявляя о преступлении, необходимо расписаться об ответственности за ложный донос. А заявлять в милицию о том, что ты в июле 2008года купил вексель за 142 тыс. рублей при том, что на самом деле ты купил его в июле 2006года за 100 тыс. - это и есть ложный донос).
Вот почему, Алекс, все твои призывы к непосредственному давлению на Президента и Правительство - ТУФТА!
Вот мой ответ тем, кто называл мои призывы учитывать законодательство - демагогией...
Вы сами аферисты, а потому пытаетесь уклониться от законного разбирательства в проблеме!

Нина
Гость RZN.info
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 16:30

Re: Закрытие ДВК

Сообщение Нина » 04 ноя 2009, 20:20

osa,
значит, кредиторы- аферисты, ООО " ДВК"- потерпевшие. Тогда почему ВЫ защищаете аферистов?

osa
Пользователь RZN.info
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 21:05

Re: Закрытие ДВК

Сообщение osa » 04 ноя 2009, 23:50

Нина, я не защищаю. Я бестолковым привёл пример, до чего может привести невежество. Есть такая поговорка: "Ну что такое ограбление банка в сравнении с его созданием...?" У всех у нас "рыльце в пушку", так что - шашками махать осторожнее надо, чтобы не распороть случайно мешки и со своими грехами...
Более того, Нина, я разъяснял лишь законы, но не ЗАЩИЩАЛ всех кредиторов. Официально в суде я заявил о недействительности сделки (Не всех сделок с векселями, а сделок исключительно тех, которые совершал с ДВК мой представляемый).
Поведение же толпы кредиторов настолько бестолковое, что начинает вредить уже обществу! Эта толпа сама вынуждает к мерам по её изоляции. (Понудили Губернатора незаконно вмешаться в уголовный процесс, открыто угрожают судьям, требуя таким образом "справедливых" судебных решений, разевают роток на бюджетные деньги, хотя сами уклонялись от уплаты налогов, которые и составляют основу образования бюджета и многое-многое другое...)
Я доказываю, что нельзя огульно обвинять. Допустим - добьются реакции Президента. Но ведь эта реакция не будет выглядеть в форме непосредственного наказания руководителей ДВК. Президент даст команду - РАЗБЕРИТЕСЬ! И разберутся... по моей схеме...
Нина, а как вы думаете, для чего я на Доктрине 62 опубликовал жалобу Председателю Верховного Суда РФ? Да потому, что там без комментариев понятно любому - чего я хочу. И Президент, ознакомившись с содержанием такой жалобы, не даст команду "Разобраться", а снимет мантию с конкретного судьи, который отказался исследовать правоотношения, которые я вынес на разрешение правосудия. Например:
я говорю:
- Проверьте достоверность протокола судебного заседания! Он не объективный!
а судьи отвечают:
- Не будем! (Они не доказывают, действительно ли я говорю, или лгу. Они отказали мне по этому вопросу в доступе к правосудию).
И вот с этим "не будем" Президенту не надо будет разбираться долго...
То же относится и к моему заявлению о фальсификации доказательств ответчиком... И т.д.

А самое главное, Нина, есть такая истина: "Разум труден к восприятию..." На каждое моё утверждение у вас появляется сотня вопросов. В том числе и Ваш последний вопрос...
(Кстати, Нина, известный милиционер Евсюков - убийца. Вы его адвоката не спросите, зачем он его защищает?)


Вернуться в «Компьютеры, софт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя