Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
- Пётр Линёв
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2055
- Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:01
- Откуда: Есенинский край
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
nikols писал(а):Пётр Ленёв
Ваше слово жидяры. Это кто такие? И зачем их отличать от работяг. Вы оскорбляете нацию жидяр. Не я.Не стройте из себя незнайку. Жид по Вашему жадный человек, а не какая-то нация. Жадные во всех нациях есть.Так что ли?
Массад -лучшая в мире разведка. Все это признают. Это не оскорбление, а похвала.
Хммм...для особо любопытствующих! Работяга- это то кто работает НА себя или хозяина или на государство. На пример чиновник ну ни ка нЕ работяга, он чиновник! А вот водитель такси уже работяга! Слесарь на заводе тем паче... и т.д. ЭТО стоит расшифровывать? Жидяра- человек живущий ОДНОЙ целью , НАКОПИТЕЛЬСТВОМ!!! Домов, Дачь , Яхт и т.д . Даже , если вы купили домой два, пусть ТРИ телевизора вы не жидяра, вы просто заботитесь о джене и детях ...может ещё картинками покзать?? Я не знаю,... просто хочется ка кто помочь вам...определиться КТо же вы? Любитель Массада или работяга ? И почему Массад? а не ЦРУ. вам бы там больше платили...или вот МиСемь, замечателдьная забегаловка для "неполнятлевыХ" из России...
что, что ещё вас интересует? знаю ли я почему Ленин был на Бронивек? или почему я нашел канон в Женеве???
Подсел на Canon .
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
Pas2005
Оружие пролетария - булыжник. Ковыряй, пока земля не замерзла...
salabus
Вот про то и разговор. А про террор - я предлагаю поставить памятник репрессированным. Можно прямо напротив или рядом с Лениным... Только сносить ничего не надо...
Щаа семок куплю, пулемет достану и буду самым что ни есть пролетарием....
Оружие пролетария - булыжник. Ковыряй, пока земля не замерзла...
salabus
общество было далеко не таким однородным, каким оно нам сейчас представляется. Было достаточно много вполне живых и активных ИСКРЕННИХ и ЯРЫХ врагов Советской власти. (Ее можно обвинять во всем, в чем попало, но ставить ей в вину, что она боролась со своими врагами - нелепо.
Вот про то и разговор. А про террор - я предлагаю поставить памятник репрессированным. Можно прямо напротив или рядом с Лениным... Только сносить ничего не надо...
А взять всё, и поделить!!!
- Марвин Гудмэн
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2682
- Зарегистрирован: 29 апр 2007, 19:45
- Откуда: Моя болота
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
Ленин шел по улицам Женевы... ...Приехал на Финляндский вокзал
Не Женевы, а Цюриха, но не расстраивайтесь, для русского человека это почти одно и то же.
А потом он ещё полгода прятался по конспиративным квартирам и Разливам, ярлык немецкого шпиона, понимаете ли.
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
BAXMYPKA писал(а):А про террор - я предлагаю поставить памятник репрессированным. Можно прямо напротив или рядом с Лениным... Только сносить ничего не надо...
ВО! Самое дельное предложение. Жаль - большевики царские памятники на переплав пустили... А так - можно было бы какую-нибудь аллею забабахать, типа "История в камне и металле".
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
salabus писал(а):Жаль - большевики царские памятники на переплав пустили...
Ну не согласен, весь Питер в памятниках царям разным.
Ненавижу Приору.
Намерен жить вечно, пока все идет нормально.
Я слишком много пишу что бы все запомнить.
Намерен жить вечно, пока все идет нормально.
Я слишком много пишу что бы все запомнить.
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
Не только Питер. В Иркутске, например, есть памятник Александру II, и даже тому самому пресловутому Колчаку...
А взять всё, и поделить!!!
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
BAXMYPKA писал(а):MrMКак я после всего вышеописанного должен относиться к современным коммунякам и их отцам-основателям (портретам, памятникам и прочей мишуре)
Слова человека, который не желает разбираться в ситуации. В 37-м лютовал Ежов, за что вскоре был адекватно наказан. После этого случилась война, и это была уже не та страна, что в 37-м. Потом был сталинский рывок по выводу страны из послевоенного кризиса - и это были уже другие коммунисты. Затем был хрущевский бардак с одной стороны, и полеты в космос - с другой! И это был другой СССР. И т.д. и т.п. Современная КПРФ вообще не имеет ничего общего со всем, что происходило до неё. Странный вопрос: как вам относиться к Зюганову, после того, как Ежов расстрелял ваших предков!В 1937 году обиженный сосед накатал в НКВД донос, что мой прадед-КОЛХОЗНИК, неграмотная прабабка и его старший брат (в возрасте 70 лет), прживая в богом забытой деревушке в 1000 км от столицы, входили в антисоветскую группировку, ставившую своей целью убийство ни много, ни мало самого Сталина. Арест, тройка, расстрел через три дня.
В своё время изучал вопрос о "тройках". Все-таки, по письменным воспоминаниям и по словам современников, беспредела, творимого трибуналами не было. В подавляющем большинстве случаев (известных мне по документам и со слов) наказывать было за что. Может быть, конечно, расстрел - это слишком круто. Однако судить об этом с точки зрения более менее сытого и мирного времени - некорректно.
Может быть за 1000 км от столицы и был произвол. В любом случае - это был произвол конкретных лиц, а не политика государства. Для вас - лишний повод раскопать пыль истории и узнать конкретных виновников гибели ваших родных.
Ну да, конечно наказывать было за что. Но не 2,6 миллиона человек.
http://lists.memo.ru/
Обратите внимание на возраст жертв репрессий, есть и дети. Кстати большинство реабилитировано.
У вас позиция средневекового инквизитора: "Бог сам разберется кто еретик, а кто нет"
Вообще нежелание современной КПРФ признать преступления сталинского режима и покаяться, это страх перед ответственностью за кровь, боязнь растерять электорат, да и не умение их руководства быть откровенными с простыми людьми.
"Это были они, а это вот мы". Хорошая позиция, как у страуса.
Тогда что делают портреты Сталина на комтусовках? Принесли для количества или других всё равно нет?
Вот поэтому КПРФ было и останется партией дедушек и бабушек, а нормальному, современному человеку их болтовня вообще не нужна.
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
MrM
У меня позиция беспристрастного (по возможности) историка, и не более того. Никто не говорит, что все репрессированные были преступниками. Были перегибы, должностные преступления и пр. Именно с этим и связано большинство чисток в органах и армии, т.е. тех кто эти перегибы допустил, наказывали уже тогда. И этого нельзя списывать со счетов. "Тройки", кстати, ликвидировал Берия, которого нам расписывают палачом и тираном, когда стал наркомом ВД.
С моей точки зрения - нельзя подходить к истории однобоко, одно выдирать из контекста, другое замалчивать. Тем более после того, как нам в течение долгих лет эту историю всячески перевирали.
Ну да, конечно наказывать было за что. Но не 2,6 миллиона человек.
Обратите внимание на возраст жертв репрессий, есть и дети. Кстати большинство реабилитировано.
У вас позиция средневекового инквизитора: "Бог сам разберется кто еретик, а кто нет"
У меня позиция беспристрастного (по возможности) историка, и не более того. Никто не говорит, что все репрессированные были преступниками. Были перегибы, должностные преступления и пр. Именно с этим и связано большинство чисток в органах и армии, т.е. тех кто эти перегибы допустил, наказывали уже тогда. И этого нельзя списывать со счетов. "Тройки", кстати, ликвидировал Берия, которого нам расписывают палачом и тираном, когда стал наркомом ВД.
С моей точки зрения - нельзя подходить к истории однобоко, одно выдирать из контекста, другое замалчивать. Тем более после того, как нам в течение долгих лет эту историю всячески перевирали.
А взять всё, и поделить!!!
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
Вообще нежелание современной КПРФ признать преступления сталинского режима и покаяться, это страх перед ответственностью за кровь, боязнь растерять электорат, да и не умение их руководства быть откровенными с простыми людьми.
"Это были они, а это вот мы". Хорошая позиция, как у страуса.
Я не член КПРФ, однако и мне непонятно, почему Зюганов, например, должен каяться за преступления Ежова?
Тогда что делают портреты Сталина на комтусовках? Принесли для количества или других всё равно нет?
Вот поэтому КПРФ было и останется партией дедушек и бабушек, а нормальному, современному человеку их болтовня вообще не нужна.
Насчет портретов - согласен. Совершенно непонятно, что делают портреты Сталина на комтусовках. Но не в связи с деятельностью Сталина, а в связи с тем, что современная КПРФ не достойна славы даже этого неоднозначного человека. По сути, сегодняшняя КПРФ - это пустое место.
А взять всё, и поделить!!!
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
BAXMYPKA
Я бы не стал идеализировать. В армии перегиб был один - по фамилии Тухачевский. Остальные "перегибы" - как-то странно распределяются. Тот же Жуков рубил Антоновщину под непосредственным руководством Уборевича и под общим руководством Тухачевского. Где Уборевич, и где Жуков? При этом - про Уборевича в своих воспоминаниях все, кто с ним сталкивался (из тех, кого я читал), оставили исключительно теплые воспоминания, как о талантливом штабисте и воспитателе штабных кадров. (Я так себе понимаю, что его невезение - оказаться не в той компании...) Никакими перегибами невозможно объяснить полную зачистку командных кадров того же Ленинградского ВО. Это именно зачистка - после Тухачевского. С ним - более-менее понятно. Суть не в предъявленных ему обвинениях - суть в его убеждениях, котрые отчетливо прослеживаются в проекте ПУ-36. Приписываемые ему связи с Троцким - могли быть, могли не быть - не так уж и меняют суть дела. Желающие могут в Горьковке взять его двухтомник "Избранные труды" (издание 1968 г.) - достаточно любопытно, многое проясняет.
Сталин оказался перед очень нелегким выбором: "кавалеристы" (Буденный, Ворошилов, Тимошенко) с которыми он плечом к плечу прошел Гражданскую, и "интеллигенция" - Тухачевский, Якир, Уборевич, ... Тухачевский, что характерно - первый маршал СССР. Это, наверное, единственный человек, о котором известно, что Сталин однажды приносил ему письменные извинения после очередной их перепалки с Ворошиловым, которую Сталин прервал в резкой форме. До 35-го года у Тухачевского, как главного по вооружению армии, практически был карт бланш. Надо разогнать ствольную артиллерию и бросить все ресурсы на ДРП - пожалуйста! 150 тысяч легких и уже устаревших танков - извольте!
Сталин до конца пытался впрячь в один воз "вола и трепетную лань", получились - лебедь, рак и щука. Договориться не смогли, поставили Сталина перед выбором - он и выбрал... Со всеми отягчающими последствиями. На таком уровне и в то время оставлять обиженных в живых было нельзя. По крайней мере - не принято. Но не надо путать умудренного правителя Виссарионыча образца 45-48 с ним же, но на десять лет моложе. Это два сильно разных человека. Здесь позволю себе процитировать изрядно уважаемого мной Широкорада, наши с ним мнения на этот вопрос совпали:
Когда главного "прекрасного дилетанта" РККА пустили в расход - за ним последовало слишком много народу, волею самого общего взгляда "сверху" приписанного к "команде" Тухачевского. В результате - на 41-й год во всем ЛВО ни одним полком не командовал выпускник Академии. (УПС. У кого взял - не помню. Требует серьезного уточнения. За точность года - не поручусь, да и вычитано, наверное, в чьих-то воспоминаниях, так что - не факт.) На дивизии еще смогли надергать из других округов, а врио ком. полка поставили вчерашних комбатов. Я уже не говорю про общий психологический климат в армии...
Потом допишу - сейчас ехать надо.
BAXMYPKA писал(а):Были перегибы, должностные преступления и пр. Именно с этим и связано большинство чисток в органах и армии, т.е. тех кто эти перегибы допустил, наказывали уже тогда.
Я бы не стал идеализировать. В армии перегиб был один - по фамилии Тухачевский. Остальные "перегибы" - как-то странно распределяются. Тот же Жуков рубил Антоновщину под непосредственным руководством Уборевича и под общим руководством Тухачевского. Где Уборевич, и где Жуков? При этом - про Уборевича в своих воспоминаниях все, кто с ним сталкивался (из тех, кого я читал), оставили исключительно теплые воспоминания, как о талантливом штабисте и воспитателе штабных кадров. (Я так себе понимаю, что его невезение - оказаться не в той компании...) Никакими перегибами невозможно объяснить полную зачистку командных кадров того же Ленинградского ВО. Это именно зачистка - после Тухачевского. С ним - более-менее понятно. Суть не в предъявленных ему обвинениях - суть в его убеждениях, котрые отчетливо прослеживаются в проекте ПУ-36. Приписываемые ему связи с Троцким - могли быть, могли не быть - не так уж и меняют суть дела. Желающие могут в Горьковке взять его двухтомник "Избранные труды" (издание 1968 г.) - достаточно любопытно, многое проясняет.
Сталин оказался перед очень нелегким выбором: "кавалеристы" (Буденный, Ворошилов, Тимошенко) с которыми он плечом к плечу прошел Гражданскую, и "интеллигенция" - Тухачевский, Якир, Уборевич, ... Тухачевский, что характерно - первый маршал СССР. Это, наверное, единственный человек, о котором известно, что Сталин однажды приносил ему письменные извинения после очередной их перепалки с Ворошиловым, которую Сталин прервал в резкой форме. До 35-го года у Тухачевского, как главного по вооружению армии, практически был карт бланш. Надо разогнать ствольную артиллерию и бросить все ресурсы на ДРП - пожалуйста! 150 тысяч легких и уже устаревших танков - извольте!
Сталин до конца пытался впрячь в один воз "вола и трепетную лань", получились - лебедь, рак и щука. Договориться не смогли, поставили Сталина перед выбором - он и выбрал... Со всеми отягчающими последствиями. На таком уровне и в то время оставлять обиженных в живых было нельзя. По крайней мере - не принято. Но не надо путать умудренного правителя Виссарионыча образца 45-48 с ним же, но на десять лет моложе. Это два сильно разных человека. Здесь позволю себе процитировать изрядно уважаемого мной Широкорада, наши с ним мнения на этот вопрос совпали:
Выделено мной.Сталин сам себя превратил из заурядного революционера в вождя великой державы. В начале 30-х гг. он был опытным политиком, но только начинал разбираться в военном искусстве и технике. К 1944 г. он стал великим стратегом, на голову выше Черчилля, Гитлера и Рузвельта, вместе взятых. А пока он слишком доверял дилетантам.
Когда главного "прекрасного дилетанта" РККА пустили в расход - за ним последовало слишком много народу, волею самого общего взгляда "сверху" приписанного к "команде" Тухачевского. В результате - на 41-й год во всем ЛВО ни одним полком не командовал выпускник Академии. (УПС. У кого взял - не помню. Требует серьезного уточнения. За точность года - не поручусь, да и вычитано, наверное, в чьих-то воспоминаниях, так что - не факт.) На дивизии еще смогли надергать из других округов, а врио ком. полка поставили вчерашних комбатов. Я уже не говорю про общий психологический климат в армии...
Потом допишу - сейчас ехать надо.
Последний раз редактировалось salabus 11 ноя 2009, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
- Пётр Линёв
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2055
- Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:01
- Откуда: Есенинский край
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
Это вы батенька Резуна-"Суворова" обчитались...и всяких там Солженицыных, те ещё "писаки истории"!!!
Самый лучший ПРАВДИВЫЙ документы - ЭТо Приказы по военным Округам и особлемо Секретные, те что за последнии годы стали открытыми и доступными.
Надо поискать ссылки...уже давно в инете выложенно всё...особенно что кассается 38-го ...40-го годов. К примеру приказ о ПРИНЯТИЕ ранее уволенных (в 35...36гг..) военспецов, командиров низшего и среднего звена, цифра впячатляющая!!! Кстати, это как раз ТЕ которых "расстреляли после Тухачевсеого")!!! Ибо наши "Борцы со ссталиниЗЬмом" ещё при Хруще ПРИПИСАЛИ их к "убиенным", А что? было к примеру 10 тыщ командиров в Армии после 37-го стало 5тыщ(к примеру)...ХДЕ остальные? Ну понятно же , ИХ всех злой и кровавый Сталин расстрелял!!! Вот так и "работали" труженники "свободного пера" .... или ещё вот наинтереснейший факт - в 1939-м(38-?) из тюрем освобожены были ВСЕ священослужители Православных церквей!!! Это где-то порядком до 6тыщ!!! Посаженных в 33...35 г.г. Не странно ли??? В этом же году Сталиным подписывается УКАЗ о прекращении приследования православия! разрешенны службы в церквях. Прекращены уголовные дела на верущих и т.д. и ВСЁ за ДВА года ещё до войны!!! ...??? А что МЫ "ЗНАЕМ" про 38-й год??.. и т.д. А что мы вообще знаем о Троцком и о его движении??? И т.д....лучшее изучения истории по архивным ДОКУМЕНТАМ!!! не перепечаткам от Резуна-предателя и ниже сним а именно по оригиналам..а они надо сказать ВСЕ целы!!!
Самый лучший ПРАВДИВЫЙ документы - ЭТо Приказы по военным Округам и особлемо Секретные, те что за последнии годы стали открытыми и доступными.
Надо поискать ссылки...уже давно в инете выложенно всё...особенно что кассается 38-го ...40-го годов. К примеру приказ о ПРИНЯТИЕ ранее уволенных (в 35...36гг..) военспецов, командиров низшего и среднего звена, цифра впячатляющая!!! Кстати, это как раз ТЕ которых "расстреляли после Тухачевсеого")!!! Ибо наши "Борцы со ссталиниЗЬмом" ещё при Хруще ПРИПИСАЛИ их к "убиенным", А что? было к примеру 10 тыщ командиров в Армии после 37-го стало 5тыщ(к примеру)...ХДЕ остальные? Ну понятно же , ИХ всех злой и кровавый Сталин расстрелял!!! Вот так и "работали" труженники "свободного пера" .... или ещё вот наинтереснейший факт - в 1939-м(38-?) из тюрем освобожены были ВСЕ священослужители Православных церквей!!! Это где-то порядком до 6тыщ!!! Посаженных в 33...35 г.г. Не странно ли??? В этом же году Сталиным подписывается УКАЗ о прекращении приследования православия! разрешенны службы в церквях. Прекращены уголовные дела на верущих и т.д. и ВСЁ за ДВА года ещё до войны!!! ...??? А что МЫ "ЗНАЕМ" про 38-й год??.. и т.д. А что мы вообще знаем о Троцком и о его движении??? И т.д....лучшее изучения истории по архивным ДОКУМЕНТАМ!!! не перепечаткам от Резуна-предателя и ниже сним а именно по оригиналам..а они надо сказать ВСЕ целы!!!
Подсел на Canon .
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
Пётр Линёв
а вы не пробовали ставить поменьше восклицательных знаков, многоточий и делать поменьше ошибок? Неграмотный человек неграмотен во всем...
а вы не пробовали ставить поменьше восклицательных знаков, многоточий и делать поменьше ошибок? Неграмотный человек неграмотен во всем...
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
Пётр Линёв
Священнослужителей освободили не в 1939г ,а в 1941г,когда немцы были под Москвой. Позже он разрешил открыть более 400 новых приходов. Много верующих было на фронте. Потом священнослужители были Сталиным награждены государственными орденами и медалями. На фронте молились не только Сталину, но и Богу. Он прекрасно понял роль церкви в трудное время. К архивным документам не просто так Вас допустят. Знать порядок допуска надо.
Священнослужителей освободили не в 1939г ,а в 1941г,когда немцы были под Москвой. Позже он разрешил открыть более 400 новых приходов. Много верующих было на фронте. Потом священнослужители были Сталиным награждены государственными орденами и медалями. На фронте молились не только Сталину, но и Богу. Он прекрасно понял роль церкви в трудное время. К архивным документам не просто так Вас допустят. Знать порядок допуска надо.
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
ZZ писал(а): Неграмотный человек неграмотен во всем...
Очередной плюс от меня, Зи-Зи!!!
1) Некоторые торы - дуры
2) Сатанисты на форуме!!!
2) Сатанисты на форуме!!!
Ну, про все, что уже началось...
Пётр Линёв
Да нет, батенька. Это я как раз этих самых документов и начитался. А обвинения в "резунстве" я могу и как личное оскорбление воспринять.
Ссылок на militera.lib.ru и rkka.ru я тебе кидать не буду, сам найдешь.
Могу (и ОБЯЗАН) только сразу представить некоторых исследователей, с которыми я не вполне согласен в этом вопросе: Пыхалов Игорь
"Великая Оболганная война" (см. гл.2); Г.И. Герасимов "Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА" //"Российский исторический журнал" № 1/ 1999 г.
Только уж тогда и посмотри на них повнимательней. В архивные документы можно (и нужно!) лезть только после того, как поймешь - а что именно ты там ищешь (как доказательства, так и опровержения). А "голые цифирки" без предварительной "обзорной" подготовки - замусорят и вынесут мозг.
А цифирки - пожалуйста!
из многострадального (к нему аппелируют все оппоненты, одни и те же цифры трактуются весьма по разному) отчета "О работе за 1939 г." т. Е.А. Щаденко:
Назначено с продвижением:
1935 г.
(1)высш. - 105
(2)старш. - 2750
(3)средн. - 23422
1936 г. 1937 г. 1938 г. 1939 г.
(1) - 585 (1) - 567 (1) - 1650 (1) - 1674
(2) - 7602 (2) - 8960 (2) - 31760 (2) - 37671
(3) - 26351 (3) - 28255 (3) - 109843 (3) - 159105
Нас прежде всего интересуют цифры по старшему и высшему ком. составу. В статье Герасимова как раз неплохо рассмотрен уровень подготовки (с точки зрения "академичности") "нового" генералитета. И все выглядит неплохо, пока он не доходит до дивизий. Только на дивизиях процент "академиков" меньше, чем был до арестов. А полков - он вовсе не касается. Я вполне допускаю, что на место генерала, командира дивизии, начальника штаба корпуса или заместителя командира корпуса можно поставить толкового полковника, снабдив его соответствующими погонами. Знаний у него хватит, а опыт придет быстро. А вот что на место командира полка можно поставить его комбата - очень сильно сомневаюсь. (Читайте Свечина - "Искусство вождение полка")
Так что же нам дают цифры? Давай возьмем толко тех, кто был уволен из армии в связи с арестом и "за связь с заговорщиками" (эти идут отдельной графой).
1937 - Уволены:
арестованы - 4474, восстановлены - 206, фактически - 4268
уволены (исключены из ВКП(б) за связь...) - 11104, восст - 4338, факт - 6766
Итого - 11034
1938
арест - 5032, восст - 1225, факт - 3807
увол - 3580, восст - 2864, факт - 716
уволены по директиве 24.6.38 (поляки, немцы, латыши...) - 4138, восст - 1919, факт - 2219
Итого - 6742
В 1939 таких было чуть болше 200 чел, их даже и не берем.
С учетом ВВС - еще около 1500 чел получаем цифру 19-20 тыс. (кто-то застрелился и "исключен за смертью", кого-то включили в "морально разложившихся"). Я не располагаю данными о распределении этих цифр по званиям и звеньям. Но что-то подсказывает мне, что лейтенантов там не было, да и майоров - считанные единицы.
Численность (списочная) РККА: 01.01.37 - 1 518 090, 01.01.38 - 1 582 057, 24.02.39 - 1 931 962. Как видим, пик "назначения с повышением" приходится на 1939 г., когда в связи с Польским походом и рядом других мероприятий (события на востоке, реорганизация армии (отказ от моб. системы дивизий-"тройчаток" с 1.11.39)) начинается бурный численный рост разворачивающейся армии. Но показатели 1938 г., когда никаких развертываний еще не происходит, численность армии изменилась на считанные проценты, - "назначение с повышением" превышает показатели 35-37 гг. в 3-4 раза.
Исходя из этих прикидок я прихожу к выводу, что наибольший урон ком. составу РККА репрессии нанесли именно в полковом звене. (для справки: выпуск академий в 37-38 гг. составлял ок 2,8 т.чел.) Что такое полковое звено - думаю, понятно. Собери ты хоть конгениальных ПОЛКО_ВОДЦЕВ в штаб корпуса/армии - ВОДЯТ они все равно ПОЛКИ. И приказ не будет выполнен, каким бы прекрасным и своевременным он ни был, если командир полка не знает, как обеспечить его выполнение.
Еще раз хочу невзначай заметить, что мои слова не являются истиной в последней инстанции - это лишь плод моих ЛИЧНЫХ изысканий, даже не профессиональной деятельности (я, вообще-то, сантехник - правда, с историческим образованием).
Про предыдущий свой пост тоже надо уточнить: я не помню (но, к стыду своему, ляпнул) - откуда у меня засела информация об отсутствии в полках ЛВО выпускников академий. Весьма вероятно, что действительности это не вполне соответствует. Проверить в данный момент не могу. Так что - замнем для ясности.
Промежуточный же вывод, который я хочу сделать по репрессиям вообще - это, прежде всего, психологический эффект, который они возымели.
Как в армии, так и в промышленности, так и во всех прочих областях Народного Хозяйства люди стали как огня бояться ответственности. А проявление инициативы стало смерти подобно (пусть не фактически, но в головах людей отложилось именно это). Я весьма рекомендовал бы в связи с этим слегка отвлечься от чисто армейской истории и переключиться на историю промышленную и конструкторскую. В связи с этим большое впечатление на меня произвели воспоминания В.Г. Грабина (Завод № 92, ЗИС, ныне - НМЗ, после (с 1942) - ЦАКБ) и его сподвижников (Хотя - они-то как раз были в значительной степени ограждены от этих опасностей), есть что посмотреть и в танкостроении (в частности - про создание знаменитого В-2 (дизель для Т-34 и много чего еще)).
Да нет, батенька. Это я как раз этих самых документов и начитался. А обвинения в "резунстве" я могу и как личное оскорбление воспринять.
Ссылок на militera.lib.ru и rkka.ru я тебе кидать не буду, сам найдешь.
Могу (и ОБЯЗАН) только сразу представить некоторых исследователей, с которыми я не вполне согласен в этом вопросе: Пыхалов Игорь
"Великая Оболганная война" (см. гл.2); Г.И. Герасимов "Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА" //"Российский исторический журнал" № 1/ 1999 г.
Только уж тогда и посмотри на них повнимательней. В архивные документы можно (и нужно!) лезть только после того, как поймешь - а что именно ты там ищешь (как доказательства, так и опровержения). А "голые цифирки" без предварительной "обзорной" подготовки - замусорят и вынесут мозг.
А цифирки - пожалуйста!
из многострадального (к нему аппелируют все оппоненты, одни и те же цифры трактуются весьма по разному) отчета "О работе за 1939 г." т. Е.А. Щаденко:
Назначено с продвижением:
1935 г.
(1)высш. - 105
(2)старш. - 2750
(3)средн. - 23422
1936 г. 1937 г. 1938 г. 1939 г.
(1) - 585 (1) - 567 (1) - 1650 (1) - 1674
(2) - 7602 (2) - 8960 (2) - 31760 (2) - 37671
(3) - 26351 (3) - 28255 (3) - 109843 (3) - 159105
Нас прежде всего интересуют цифры по старшему и высшему ком. составу. В статье Герасимова как раз неплохо рассмотрен уровень подготовки (с точки зрения "академичности") "нового" генералитета. И все выглядит неплохо, пока он не доходит до дивизий. Только на дивизиях процент "академиков" меньше, чем был до арестов. А полков - он вовсе не касается. Я вполне допускаю, что на место генерала, командира дивизии, начальника штаба корпуса или заместителя командира корпуса можно поставить толкового полковника, снабдив его соответствующими погонами. Знаний у него хватит, а опыт придет быстро. А вот что на место командира полка можно поставить его комбата - очень сильно сомневаюсь. (Читайте Свечина - "Искусство вождение полка")
Так что же нам дают цифры? Давай возьмем толко тех, кто был уволен из армии в связи с арестом и "за связь с заговорщиками" (эти идут отдельной графой).
1937 - Уволены:
арестованы - 4474, восстановлены - 206, фактически - 4268
уволены (исключены из ВКП(б) за связь...) - 11104, восст - 4338, факт - 6766
Итого - 11034
1938
арест - 5032, восст - 1225, факт - 3807
увол - 3580, восст - 2864, факт - 716
уволены по директиве 24.6.38 (поляки, немцы, латыши...) - 4138, восст - 1919, факт - 2219
Итого - 6742
В 1939 таких было чуть болше 200 чел, их даже и не берем.
С учетом ВВС - еще около 1500 чел получаем цифру 19-20 тыс. (кто-то застрелился и "исключен за смертью", кого-то включили в "морально разложившихся"). Я не располагаю данными о распределении этих цифр по званиям и звеньям. Но что-то подсказывает мне, что лейтенантов там не было, да и майоров - считанные единицы.
Численность (списочная) РККА: 01.01.37 - 1 518 090, 01.01.38 - 1 582 057, 24.02.39 - 1 931 962. Как видим, пик "назначения с повышением" приходится на 1939 г., когда в связи с Польским походом и рядом других мероприятий (события на востоке, реорганизация армии (отказ от моб. системы дивизий-"тройчаток" с 1.11.39)) начинается бурный численный рост разворачивающейся армии. Но показатели 1938 г., когда никаких развертываний еще не происходит, численность армии изменилась на считанные проценты, - "назначение с повышением" превышает показатели 35-37 гг. в 3-4 раза.
Исходя из этих прикидок я прихожу к выводу, что наибольший урон ком. составу РККА репрессии нанесли именно в полковом звене. (для справки: выпуск академий в 37-38 гг. составлял ок 2,8 т.чел.) Что такое полковое звено - думаю, понятно. Собери ты хоть конгениальных ПОЛКО_ВОДЦЕВ в штаб корпуса/армии - ВОДЯТ они все равно ПОЛКИ. И приказ не будет выполнен, каким бы прекрасным и своевременным он ни был, если командир полка не знает, как обеспечить его выполнение.
Еще раз хочу невзначай заметить, что мои слова не являются истиной в последней инстанции - это лишь плод моих ЛИЧНЫХ изысканий, даже не профессиональной деятельности (я, вообще-то, сантехник - правда, с историческим образованием).
Про предыдущий свой пост тоже надо уточнить: я не помню (но, к стыду своему, ляпнул) - откуда у меня засела информация об отсутствии в полках ЛВО выпускников академий. Весьма вероятно, что действительности это не вполне соответствует. Проверить в данный момент не могу. Так что - замнем для ясности.
Промежуточный же вывод, который я хочу сделать по репрессиям вообще - это, прежде всего, психологический эффект, который они возымели.
Как в армии, так и в промышленности, так и во всех прочих областях Народного Хозяйства люди стали как огня бояться ответственности. А проявление инициативы стало смерти подобно (пусть не фактически, но в головах людей отложилось именно это). Я весьма рекомендовал бы в связи с этим слегка отвлечься от чисто армейской истории и переключиться на историю промышленную и конструкторскую. В связи с этим большое впечатление на меня произвели воспоминания В.Г. Грабина (Завод № 92, ЗИС, ныне - НМЗ, после (с 1942) - ЦАКБ) и его сподвижников (Хотя - они-то как раз были в значительной степени ограждены от этих опасностей), есть что посмотреть и в танкостроении (в частности - про создание знаменитого В-2 (дизель для Т-34 и много чего еще)).
- Пётр Линёв
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2055
- Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:01
- Откуда: Есенинский край
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
nikols писал(а):Пётр Линёв
Священнослужителей освободили не в 1939г ,а в 1941г,когда немцы были под Москвой. Позже он разрешил открыть более 400 новых приходов. Много верующих было на фронте. Потом священнослужители были Сталиным награждены государственными орденами и медалями. На фронте молились не только Сталину, но и Богу. Он прекрасно понял роль церкви в трудное время. К архивным документам не просто так Вас допустят. Знать порядок допуска надо.
На весь этот бред я тебе отвечу не ЛИЧНЫМ мнением или мнением кого-либо а просто документом.
будут сомения ? проверить легко...Этот документ рассекречен и вполне доступен , и так...ГРАЖДАНЕ антиСтлинист демократи, читаем:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пролетарии всех стран, соединяйтесь! СТРОГО СЕКРЕТНО
Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
№ 1697/13 11. 11. 1939 г. товарищу Берия Л. П.
Выписка из протокола № 98 заседания Политбюро ЦК от 11.11.1939 г.
Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии.
По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:
1). Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.
2). Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК — ОГПУ — НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и право-славноверующих, — отменить.
3). НКВД СССР произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4). Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
СЕКРЕТАРЬ ЦК
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
вопросы????
Подсел на Canon .
- Пётр Линёв
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2055
- Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:01
- Откуда: Есенинский край
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
Ну и что бы "закрыть" елигиозную тему
ещё один документ, .... и так. читаем,:
СЕКРЕТНО ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИЙ СССР (большевиков) НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ СЕКРЕТАРИАТ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ 22. 12. 30 г. 22 декабря 1939 г. товарищу СТАЛИНУ и. В. № 1227"Б” 224989 г. МОСКВА
СПРАВКА
Во исполнения решения ПБ ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 года за №1697/13 из лагерей ГУЛАГ НКВД СССР освобождено 12 860 человек, осужденных по приговорам судов в разное время, из-под стражи освобождено 11 223 человека. Уголовные дела в отношении их прекращены. Продолжают отбывать наказание более 50 000 человек, деятельность которых принесла существенный вред советской власти.
Личные дела этих граждан будут пересматриваться. Предполагается освободить еще около 15 000 человек.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
(Л. БЕРИЯ) 22 декабря 1939 г.
ещё один документ, .... и так. читаем,:
СЕКРЕТНО ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИЙ СССР (большевиков) НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ СЕКРЕТАРИАТ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ 22. 12. 30 г. 22 декабря 1939 г. товарищу СТАЛИНУ и. В. № 1227"Б” 224989 г. МОСКВА
СПРАВКА
Во исполнения решения ПБ ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 года за №1697/13 из лагерей ГУЛАГ НКВД СССР освобождено 12 860 человек, осужденных по приговорам судов в разное время, из-под стражи освобождено 11 223 человека. Уголовные дела в отношении их прекращены. Продолжают отбывать наказание более 50 000 человек, деятельность которых принесла существенный вред советской власти.
Личные дела этих граждан будут пересматриваться. Предполагается освободить еще около 15 000 человек.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
(Л. БЕРИЯ) 22 декабря 1939 г.
Подсел на Canon .
- Пётр Линёв
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2055
- Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:01
- Откуда: Есенинский край
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
Я конечно не такой грамотный, как уважаемые "Борцы" с толитариЗЬмом, но покрайней мере я не высказываю свои фонтазии и не выдаю ИХ за "правду".
Верю сугубо ТОЛЬКО документам...щас ещё пороюсь....
Верю сугубо ТОЛЬКО документам...щас ещё пороюсь....
Подсел на Canon .
- Пётр Линёв
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2055
- Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:01
- Откуда: Есенинский край
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
вот ещё один документик...очень показательный ....о якобы незнания о готовящемся нападении Гитлера на Советский Союз. , читаем:
« Директива ГШ №1 от 21. 06.41.»
«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков.
21 июня 1941 года.»
« Директива ГШ №1 от 21. 06.41.»
«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков.
21 июня 1941 года.»
Подсел на Canon .
- Пётр Линёв
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2055
- Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:01
- Откуда: Есенинский край
Re: Ленин-Ульянов В.И. на площади: зачем он поперёк дороги?
теперь О репрессиях в Красной Армии "...у меня есть ссылка на «Военно-исторический журнал», 1993,№1,с.57,59...в котором подробно описывается Изучение докладов о работе Военной коллегии Верховного Суда СССР и военных трибуналов, которые направлялись представителям Военной коллегии Верховного Суда в ЦК ВКП(6), СНК СССР, НКО СССР, заместитель председателя Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации генерал-майор юстиции А.Т.Уколов и подполковник В.И.Ивкин сообщают следующие сведения. За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава по годам: 1936 год - 925 человек, 1937 год - 4079, 1938 год -3132, 1939 год - 1099 и 1940 год - 1603 человека. По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих. Проведенный анализ судебной статистики, - заключают они, - позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи
Это сухие цифры и статистика...ни какой политики или заинтересовоности в чьих-либо протежЭ...тем паче ВСЁ это когда то было Строго Секретным...
Это сухие цифры и статистика...ни какой политики или заинтересовоности в чьих-либо протежЭ...тем паче ВСЁ это когда то было Строго Секретным...
Подсел на Canon .
Вернуться в «Новости Рязани на www.rzn.info/news»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя