ювенальная юстиция

[Пётр Линёв]

и ещё...я не давно где то видел статистику по погибшим детям в не благополучным семьям...ужасная статистика.

[Пётр Линёв]

Как вариант: малоимущая мать, еле сводит концы с концами, но о ребенке заботится, такой же донос, соц работники видят пустой холодильник, старую одежду, ребенка изымают. Ему будет лучше в дет доме?

Да, я уверен что ЭТО БЛАГО!!!

обьясните почему? пустой холодильник еще означает, что ребенок голодает. Но для вас же это уже повод для изъятия.

я удалил своё высказывание на ЭТУ тему, для меня ЭТо очень личное! НО...всё не так одназначно и всё куда сложнее!!!!
Но я полностью согласен, не законное изъятие детей должно быть категорически запрещено и присекалось!!!

[logdam]

я удалил своё высказывание на ЭТУ тему, для меня ЭТо очень личное! НО...всё не так одназначно и всё куда сложнее!!!!
Но я полностью согласен, не законное изъятие детей должно быть категорически запрещено и присекалось!!!

В российских реалиях обычно все еще хуже чем зарубежом, с российской плановой системой (изъять столько то детей в год) и возможностью заработать на этом чиновникам(взятки) вряд ли все будет благополучно

[Пётр Линёв]

кто им даст взятки и за ЧТО?

[vasya]

http://pravdamir.ru/index.php?option=co ... 2&Itemid=1

все это происходит в русле ювенальной юстиции, разрушены будут семьи под видом борьбы за права детей!!!

Это только 5 приоритет согласно обзора про ювенельную... как раз там написано!!!! Но при взгляде на жизнь общества (сотни и более лет) можно увидеть, что существуют способы воздействия на общество, осмысленное применение которых позволяет управлять его жизнью и смертью. Речь идёт о приоритетах (уровнях значимости) противоборства двух различных систем и их 6.

[ZZ]

Мать-одиночка с семью детьми... Это нормально?

[logdam]

http://community.livejournal.com/positi ... 17852.html

[logdam]

Вот еще пример, чего можно ждать если Петрам Линевым дать в руки власть:
http://t-moshkin.livejournal.com/21215.html

в кратце: у матери пытаются отобрать дочку после того как бдительные соц работики обнаружили у девочки царапину.

[ZZ]

Вчера вечером, часов около восьми, ехала в маршрутке. Сидела рядом с водителем. Сзади из салона, через каждые пять минут, начиная с Театралки, раздавался пьяный мужской голос: "На Вокзальной останови..." На Вокзальной мужик вышел, и я наклонилась к окошку посмотреть, что за чучело ехало. Увидела в хламину пьяного мужика, шатающегося во все стороны и держащего на руках спящего грудного ребенка в розовом комбинезончике. Никакой мамашки рядом не наблюдалось.
Это, видимо, был один из "нормальных" родителей.

[ZZ]

logdam
почему вы так доверяете всему, что пишут в ЖЖ?

[logdam]

Вчера вечером, часов около восьми, ехала в маршрутке. Сидела рядом с водителем. Сзади из салона, через каждые пять минут, начиная с Театралки, раздавался пьяный мужской голос: "На Вокзальной останови..." На Вокзальной мужик вышел, и я наклонилась к окошку посмотреть, что за чучело ехало. Увидела в хламину пьяного мужика, шатающегося во все стороны и держащего на руках спящего грудного ребенка в розовом комбинезончике. Никакой мамашки рядом не наблюдалось.
Это, видимо, был один из "нормальных" родителей.

зачем так утрировать, такое поведение я не защищаю. Допустим это был еденичный случай с данным человеком и больше не повторится, или мама оставила ребенка папе, а он так поступил - это является основанием для того чтоб забрать у матери ребенка и отправить его в детский дом? не стоит наивно верить что в суде будут разбираться, суд практически всегда на стороне гос обвинителся

P.S. многие сторонники ЮЮ (действующие соц работники) признают, что бывает отбирают детей из нормальных семей, но по их менению нет ни чего страшного в том, что в результате благой деятельности пострадают невинные

[logdam]

logdam
почему вы так доверяете всему, что пишут в ЖЖ?

мне наверное стоит верить, что это нанятые капиталистами продажные журналюги пишут выдуманные истории для того чтоб подорвать светлые идеалы ЮЮ с последующим порабощением России?

почему бы и не верить тому что пишут эти люди? или упор именно на ЖЖ, а форумам верить можно?

[ZZ]

logdam
боюсь, что это вряд ли был "еденичный" случай, хотя судить не берусь. Хорошо, если этот урод доберется до дома и с ребенком ничего не произойдет.
Если же посмотреть вокруг, то такой пример как вы приводите, один на сто случаев, когда ребенка действительно надо забирать у "мамашек-папашек". Если этот пример действительно правда. Мало ли кто что напишет. Почему вы так безоглядно этому верите? Вы знаете этих людей лично?
Вон сколько писали про "Ромео и Джульету нашего времени", когда девочка в 11 лет родила. А потом оказалось, что все гораздо страшнее и банальнее.
Не могу понять одного - за что вы ратуете? За то, чтобы вообще ликвидировать органы соцзащиты? И никого и никогда не лишать родительских прав?
То, что сейчас вы приводите в примеры - тут еще никакая ЮЮ и не присутствовала.
Вот хорошая статья про ЮЮ.
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=6&id=4465

[logdam]

logdam
боюсь, что это вряд ли был "еденичный" случай, хотя судить не берусь. Хорошо, если этот урод доберется до дома и с ребенком ничего не произойдет.
Если же посмотреть вокруг, то такой пример как вы приводите, один на сто случаев, когда ребенка действительно надо забирать у "мамашек-папашек". Если этот пример действительно правда. Мало ли кто что напишет. Почему вы так безоглядно этому верите? Вы знаете этих людей лично?
Вон сколько писали про "Ромео и Джульету нашего времени", когда девочка в 11 лет родила. А потом оказалось, что все гораздо страшнее и банальнее.
Не могу понять одного - за что вы ратуете? За то, чтобы вообще ликвидировать органы соцзащиты? И никого и никогда не лишать родительских прав?

Я не верю безоглядно и не использую готовые, чужие мнения.

В случае с пьяным отцом - это пример безответственного поведения родителей, их собственный ребенок их мало волнует. Будут ли такие родители месяцами добиваться возвращения своих детей обратно? еденицы будут, остальным будет все равно. В случаях которые приводил я, родители пытаются вернуть своих детей (и тратят на это много сил и времени), следовательно они им по крайней мере не безразличны.

Я не ратую за ликвидацию органов соц защиты, но против расширения их полномочий (введение ЮЮ).

Обьясните мне почему если царапина, синяк, ремонт в квартире могут являтся причиной отбора ребенка.
А если женщина сидит с маленьким ребенком на улице зимой и летом и попрашайничает уже в течении 2 лет, органы соц защиты почему то молчат? Какие-то извращенные у них понятия о том, что хорошо и что плохо для ребенка.

[logdam]

То, что сейчас вы приводите в примеры - тут еще никакая ЮЮ и не присутствовала.
Вот хорошая статья про ЮЮ.
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=6&id=4465

больше похоже на статью про Ювенальную Утопию. В российских реалиях мы получим:
- палочную систему
- суды учитывающие только мнение гос обвинителя (органов соц защиты) с мизерным процентом опрадательных приговоров
- систему давления на родителей посредством детей (заведующая дет садом деньги вымогает? сейчас мы через органы соц защиты надавим на "плохих" родителей, те и заявдения свои заберут и возмушаться перстанут)

[logdam]

вообще смылса особого нет что-то обсуждать и возмущаться, законы будут приняты не смотря на общественное мнение

[ZZ]

А если женщина сидит с маленьким ребенком на улице зимой и летом и попрашайничает уже в течении 2 лет, органы соц защиты почему то молчат?

Это меня тоже удивляет и возмущает. Оказывается закон против них практически бессилен.
http://www.no2slavery.ru/?show_news=604
Потому и странно выглядят приведенные вами примеры. Во всяком случае мы с вами точно не знаем, что же там было на самом деле. А написать можно все что угодно.
Согласитесь в российских реалиях нет ничего действующего безукоризненно. Милиция, здравоохранение, школа - нет ничего идеального, но это не значит, что их надо вообще отменить.
И насколько я поняла, ЮЮ - в первую очередь работа с подростковой преступностью, а не отъем детей у нормальных родителей из-за разбитой коленки.

вообще смылса особого нет что-то обсуждать и возмущаться, законы будут приняты не смотря на общественное мнение

Дык не все общественное мнение против. Пока я вижу, как его старательно настраивают против, рассказывая страшилки про отобранных детей и не видя других, гораздо более многочисленных противоположных вещей.

Проблема семейного насилия в России, да и во всем мире представляет пока малоисследованную сферу. В тоже время по данным Центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского, жестокое обращение в семье испытывают в свыше 30% российских детей в возрасте от 5 до 7 лет, 60-70% из них затем отстают в развитии, страдают физическими и психо-эмоциональными расстройствами. По разным данным, ежегодно в России около миллиона детей 4-14 лет страдают от побоев в семье, более 50 тысяч из них в течение года сбегают из дома, спасаясь от побоев.
http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=8151

Когда я была маленькая, у нас были соседи - мама с дочкой. Жили они этажом выше, и буквально каждый день мы имели "развлечение" - слушали, как завывает дочка Галя: "Мамочка, не надо! Мамочка, не бей!". "Мамочка" лупцевала Галю ежевечерне, за провинность и без оной - профилактически. Однажды мой папа не выдержал, пошел разбираться. Галина мама, прежде чем захлопнуть дверь перед его носом, сказала: "Не ваше дело. Мой ребенок - что хочу, то и делаю". Папа сказал, что, если еще раз услышит вопли, пойдет в милицию. Вопли прекратились (на время), и папа в милицию не пошел, конечно. Галина мама, надо вам сказать, не была ни алкоголичкой, ни наркоманкой, ни вообще каким бы то ни было "асоциальным элементом". Она, можете себе представить, была заведующей детским садом. Боюсь даже думать о том, какие порядки царили во вверенном ей учреждении. А Галя давно выросла и маму свою нежно любит. Придурковатая, правда, немножко выросла; и, кажется, до сих пор не замужем (а лет ей уже за тридцать). Но смаминым поведением она это никак не связывает.
http://www.kadis.ru/daily/index.html?id=36565

[logdam]

Это меня тоже удивляет и возмущает. Оказывается закон против них практически бессилен.

Закон против них не бессилен, если ребенка отбирают за царапину, то за такое или регулярные побои (история с зав дестким садом) могут забрать, все полномочия для этого у них есть. Может быть просто не хотят с этим связыватся, выбираю более простые способы улучшения показателей своей работы.
Только против родителей которые могут залечить/не лечить ребенка мне кажется ни чего сделать нельзя.

Почитайте как обстоят дела с ЮЮ в цивилизованных странах, по примеру которых в России хотят ввести ЮЮ, вот например Норвегия: поводом для заведения дела со стороны Комитета по защите прав детей может быть:
- то, что ваш ребенок мало улыбается
- вы мало улыбаетесь ( у вас депрессия)
- помогает вам с домашней работой (принуждаете к работе, лишаете ребенка детства)
- обучаете ребенка например чтению (принуждаете его к учебе и => лишаете ребенка детства)
- даете ребенку конфеты в будни (sic!)
- лечите ребнка от легкой простуды, если температура держится менее 4 дней.

http://pan-baklazhan.livejournal.com/9313.html

[ZZ]

logdam
бедные цивилизованные страны... Прямо слезы на глаза наворачиваются, как ужасно они живут...

[ZZ]

Tжегодно в России около 2 миллионов детей в возрасте до 14 лет избиваются родителями. Для многих жертв это заканчивается смертью. Более 50 тысяч детей в течение года убегают из дома, спасаясь от семейного насилия, 7 тысяч становятся жертвами сексуальных преступлений.

http://deti.mail.ru/roditeljam/newskom
http://deti.mail.ru/roditeljam/news3106284
http://deti.mail.ru/roditeljam/newsnaulice
http://deti.mail.ru/roditeljam/news2362093?page=1
http://deti.mail.ru/roditeljam/newsmoloko
http://deti.mail.ru/roditeljam/newsvideoorgany

Это вам не конфетки в будни кушать...