Может ли антиклерикализм быть религией?
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Может ли антиклерикализм быть религией?
Внимательное изучение полемик этого форума, собственно и является иллюстрацией деструктивной роли церквей как таковых.
Мне многократно приходилось слышать от верующих разных конфесиий критику других и восхваление своей церкви. И ладно бы, если бы это были принципиально разные религии, к примеру буддизм и православие. Тут было бы проще. Но нет, православные критикуют всех, кроме себя. В этом аспекте от них ни коим образом не отличаются протестанты (конкретно баптисты и адвентисты).
Что прискорбно, что и те и другие зовут себя христианами. Читают одно и то же Священное Писание (по крайней мере православные весь протестантский канон признают).
Как мне кажется, причина - именно в директивности церковных установок: все они строятся по принципу "веровать можно так и только так и в это и только в это". Хотя восприятие человека сильно зависит от этнокультурной среды, где он рос, от языка, на котором говорит и от персональных особенностей.
Ведь нахождение в церкви (не в архитектурном смысле) заставляет человека ломать собственные представления и восприятие под провозглашенный стандарт.
Отсюда и бесконечные споры, кто святее, кто правильнее понимает смысл откровения, чья литургия правильнее, исходит ли святой дух только от отца или от отца и сына и пр. пр..
Если пофантазировать, то вопрос возникает, а самому Творцу вселенной не все ли равно, в какую сторону осенять себя крестным знамением, креститься в младенчестве или в зрелом возрасте и пр.?
Не важнее ли поведение и образ мыслей человека, его поступки?
Мне многократно приходилось слышать от верующих разных конфесиий критику других и восхваление своей церкви. И ладно бы, если бы это были принципиально разные религии, к примеру буддизм и православие. Тут было бы проще. Но нет, православные критикуют всех, кроме себя. В этом аспекте от них ни коим образом не отличаются протестанты (конкретно баптисты и адвентисты).
Что прискорбно, что и те и другие зовут себя христианами. Читают одно и то же Священное Писание (по крайней мере православные весь протестантский канон признают).
Как мне кажется, причина - именно в директивности церковных установок: все они строятся по принципу "веровать можно так и только так и в это и только в это". Хотя восприятие человека сильно зависит от этнокультурной среды, где он рос, от языка, на котором говорит и от персональных особенностей.
Ведь нахождение в церкви (не в архитектурном смысле) заставляет человека ломать собственные представления и восприятие под провозглашенный стандарт.
Отсюда и бесконечные споры, кто святее, кто правильнее понимает смысл откровения, чья литургия правильнее, исходит ли святой дух только от отца или от отца и сына и пр. пр..
Если пофантазировать, то вопрос возникает, а самому Творцу вселенной не все ли равно, в какую сторону осенять себя крестным знамением, креститься в младенчестве или в зрелом возрасте и пр.?
Не важнее ли поведение и образ мыслей человека, его поступки?
eugen
А разве осенение себя крестным знамением или крещение не являются составляющими поведения? Конечно же. Более того, религиозно мотивированное поведение человека и состоит главным образом из тех поступков, о которых Вы говорите – Великое проявляется в малом (так называемое внешнее благочестие).
Ваш вопрос об отношении Творца к поступкам людей может иметь только один ответ – «конечно нет». Богу не все равно, что мы делаем, если это небезразлично для нас, если от этого зависит наше Спасение. При этом нужно понимать, что данное соображение на примитивном уровне не будет иметь смысла – здесь Вы правы. Дело конечно же не в образе креста и прочих второстепенных деталях культа. Никто не запрещает – крестись хоть справа на лево, хоть с лева на право. Но вот упоминание о Таинстве Крещения говорит уже о легкомыслии автора сообщения. Если некто желает запретить родителям-христианам приобщать своих детей Церкви, Она совершенно естественно свидетельствует о несоответствии такой проповеди и такой практики богооткровенному учению. Что здесь удивительного? Вы, как и многие другие, не понимаете сути дискуссии, заинтересовавшей Вас, и не понимаете, по-видимому, силы вопроса. Здесь, на этом форуме, нет параллельных PR кампаний. Наш спор, если хотите, чисто философский – некоторые никак не могут понять, что Абсолютная Истина (со всеми Ее проявлениями) может быть только одна.
P.S. А про протестантский канон – это Вы погорячились. Нет никакого «протестантского канона», все они пользуются каноном Библии, который принадлежит Церкви, который держится исключительно авторитетом Церкви (а это уже историческая составляющая дискуссии).
А разве осенение себя крестным знамением или крещение не являются составляющими поведения? Конечно же. Более того, религиозно мотивированное поведение человека и состоит главным образом из тех поступков, о которых Вы говорите – Великое проявляется в малом (так называемое внешнее благочестие).
Ваш вопрос об отношении Творца к поступкам людей может иметь только один ответ – «конечно нет». Богу не все равно, что мы делаем, если это небезразлично для нас, если от этого зависит наше Спасение. При этом нужно понимать, что данное соображение на примитивном уровне не будет иметь смысла – здесь Вы правы. Дело конечно же не в образе креста и прочих второстепенных деталях культа. Никто не запрещает – крестись хоть справа на лево, хоть с лева на право. Но вот упоминание о Таинстве Крещения говорит уже о легкомыслии автора сообщения. Если некто желает запретить родителям-христианам приобщать своих детей Церкви, Она совершенно естественно свидетельствует о несоответствии такой проповеди и такой практики богооткровенному учению. Что здесь удивительного? Вы, как и многие другие, не понимаете сути дискуссии, заинтересовавшей Вас, и не понимаете, по-видимому, силы вопроса. Здесь, на этом форуме, нет параллельных PR кампаний. Наш спор, если хотите, чисто философский – некоторые никак не могут понять, что Абсолютная Истина (со всеми Ее проявлениями) может быть только одна.
P.S. А про протестантский канон – это Вы погорячились. Нет никакого «протестантского канона», все они пользуются каноном Библии, который принадлежит Церкви, который держится исключительно авторитетом Церкви (а это уже историческая составляющая дискуссии).
------------------
Более того, религиозно мотивированное поведение человека и состоит главным образом из тех поступков, о которых Вы говорите – Великое проявляется в малом (так называемое внешнее благочестие).
------------------
Увы, наверное жаль, что я серьезно изучал риторику, поэтому замечаю, когда тему переводят в другое русло.
Я говорил не о поступках, как таковых, а о тех различиях, которые составляют внешнее различие разных конфессий. Все же это не одно и то же.
-------------------
Но вот упоминание о Таинстве Крещения говорит уже о легкомыслии автора сообщения. Если некто желает запретить родителям-христианам приобщать своих детей Церкви, Она совершенно естественно свидетельствует о несоответствии такой проповеди и такой практики богооткровенному учению.
-----------------------
Опять же, я не говорил о запрете приобщать людей вере. Я говорил о несущественности различий крещения в младенчестве (как это принято в ортодоксальных церквях) и крещения в зрелом возрасте (к чему призывают баптисты).
Вы, судя по лексике, православный. И к сожалению, я неоднократно сталкивался со стремлением православных уходить от "нежелательных тем" всеми доступными способами. Иногда даже совершенно нечестными.
Вопрос, который я попытался поднять, об искусственности церковных учений. Все мои контакты с представителями церквей убеждают меня с чрезмерной "социальности" этих образований. Уже более тысячелетия идет спор между католиками и православными об умозрительных категориях, в которых еще ни один человек при жизни убедиться не смог. Одно и то же учение трансформировано для разных политических целей. О каком спасении может идти речь???
Разумеется, существует гениальная отговорка, что церковь - не конкретные священники. Но это лишь отговорка. Поскольку церковь существует лишь для обеспечения жизни ее служителей за счет прижожан.
Иисус выгнал торгующих из храма для чего? Для того, чтобы они снова туда вернулись? Торговля ведется во всех церквях. И торгуют всем. От ритуалов до свечей. Кстати еще и налоги не всегда платят, поскольку кассовых аппаратов я не видел ни в одной церкви.
И это на фоне рассуждений о жизни вечной и спасении???
Я был свидетелем ужасающих фактов.
Это и гомосексуальные оргии пьяных священников, и батющка, покупающий с довольным видом цыпленка гриль на ужин в великий пост, и церковный сторож, сосокупляющийся со своей подружкой в алтаре храма и всего через несколько часов после этого факта в том же храме служилась литургия... Как после этого можно серьезно относиться к церкви???
Разумеется, служба ведется очень красиво, вообще вклад церкви в мировую культуру трудно переоценить. Но в то же время и разгул мракобесия. По всей стране раслеены афиши колдунов, работающих якобы "по благословлению". Но церковь не опровергает эти факты, а если и пытается, то так, что этого никто не слышит и не видит.
Существует единственный лозунг в любой церкви:
"МЫ - самые правильные и спасемся только МЫ". Но это лишь слова.
-----------------------
про протестантский канон – это Вы погорячились. Нет никакого «протестантского канона», все они пользуются каноном Библии.....
--------------------
Увы! Это Вы не в курсе. "Протестантский канон" - это неофициальный термин, которым в западной церкви называют те книги Библии, которые православные называют каноническими. По старой привычке оговорился.
Более того, религиозно мотивированное поведение человека и состоит главным образом из тех поступков, о которых Вы говорите – Великое проявляется в малом (так называемое внешнее благочестие).
------------------
Увы, наверное жаль, что я серьезно изучал риторику, поэтому замечаю, когда тему переводят в другое русло.
Я говорил не о поступках, как таковых, а о тех различиях, которые составляют внешнее различие разных конфессий. Все же это не одно и то же.
-------------------
Но вот упоминание о Таинстве Крещения говорит уже о легкомыслии автора сообщения. Если некто желает запретить родителям-христианам приобщать своих детей Церкви, Она совершенно естественно свидетельствует о несоответствии такой проповеди и такой практики богооткровенному учению.
-----------------------
Опять же, я не говорил о запрете приобщать людей вере. Я говорил о несущественности различий крещения в младенчестве (как это принято в ортодоксальных церквях) и крещения в зрелом возрасте (к чему призывают баптисты).
Вы, судя по лексике, православный. И к сожалению, я неоднократно сталкивался со стремлением православных уходить от "нежелательных тем" всеми доступными способами. Иногда даже совершенно нечестными.
Вопрос, который я попытался поднять, об искусственности церковных учений. Все мои контакты с представителями церквей убеждают меня с чрезмерной "социальности" этих образований. Уже более тысячелетия идет спор между католиками и православными об умозрительных категориях, в которых еще ни один человек при жизни убедиться не смог. Одно и то же учение трансформировано для разных политических целей. О каком спасении может идти речь???
Разумеется, существует гениальная отговорка, что церковь - не конкретные священники. Но это лишь отговорка. Поскольку церковь существует лишь для обеспечения жизни ее служителей за счет прижожан.
Иисус выгнал торгующих из храма для чего? Для того, чтобы они снова туда вернулись? Торговля ведется во всех церквях. И торгуют всем. От ритуалов до свечей. Кстати еще и налоги не всегда платят, поскольку кассовых аппаратов я не видел ни в одной церкви.
И это на фоне рассуждений о жизни вечной и спасении???
Я был свидетелем ужасающих фактов.
Это и гомосексуальные оргии пьяных священников, и батющка, покупающий с довольным видом цыпленка гриль на ужин в великий пост, и церковный сторож, сосокупляющийся со своей подружкой в алтаре храма и всего через несколько часов после этого факта в том же храме служилась литургия... Как после этого можно серьезно относиться к церкви???
Разумеется, служба ведется очень красиво, вообще вклад церкви в мировую культуру трудно переоценить. Но в то же время и разгул мракобесия. По всей стране раслеены афиши колдунов, работающих якобы "по благословлению". Но церковь не опровергает эти факты, а если и пытается, то так, что этого никто не слышит и не видит.
Существует единственный лозунг в любой церкви:
"МЫ - самые правильные и спасемся только МЫ". Но это лишь слова.
-----------------------
про протестантский канон – это Вы погорячились. Нет никакого «протестантского канона», все они пользуются каноном Библии.....
--------------------
Увы! Это Вы не в курсе. "Протестантский канон" - это неофициальный термин, которым в западной церкви называют те книги Библии, которые православные называют каноническими. По старой привычке оговорился.
eugen
Жаль, что Вы не изучали религию так же серьезно, как и риторику. Я никогда не ухожу от ответа. Просто очень часто приходится напоминать истинный смысл понятий или указывать на логические ошибки. Да, я христианин, но именно поэтому для меня нет нежелательных тем. Я могу высказаться по любому вопросу, но чаще всего сами посылки собеседников, сама постановка вопроса некорректны. И не потому, что «неудобны», а потому, что нелогичны или невежественны. Поведение православных, которое Вы квалифицируете как нечестное, объясняется просто. Чаще всего, я все больше в этом убеждаюсь, желания православного уйти от темы нет, а есть совершенно искреннее непонимание и неприятие (иногда эмоциональное) того, что Вы говорите – сытый голодного не разумеет.
Внешние различия разных конфессий, а мы, я надеюсь, обсуждаем только то, что действительно заслуживает внимания – это лишь проявление принципиальных расхождений по важнейшим вопросам. Если Вы, например, говорите о баптистах, то обязательно имеете в виду именно запрет на приобщение людей вере. Проблема не в том, что кто-то креститься в зрелом возрасте в то время, как все остальные были крещены в младенчестве. Если уж говорить об этом, я лично считаю, что таким людям в определенном отношении повезло больше, чем крещеным в детстве. Проблема возникает тогда, когда люди, не имеющие на это права, начинают учить о невозможности крещения младенцев, о том, что это не спасительно. Проблемы (и не малые), существующие сегодня внутри западноевропейской цивилизации возникли именно после того, как одна умозрительная категория была заменена на другую. Это и есть наглядная иллюстрация влияния «умозрительных категорий» на нашу действительность, позволяющая убедиться в их реальности.
Лозунги типа "МЫ - самые правильные и спасемся только МЫ" существуют только в Вашем воображении. Ничего подобного в Церкви (В Церкви, понимаете, в Церкви! Научитесь же наконец читать внимательно!) нет. Напротив, радость от присутствия Христа всегда бывает более или менее растворена тихой печалью от осознания того, что даже находясь в Церкви можно и не спастись. «Вне Церкви нет спасения» и «спасемся только мы» - разные вещи. И потом, я ведь сразу выдал тезис об уникальности Истины, чтобы ввести Вас в курс, Вы что, то же собираетесь это оспаривать? Или претендуете на создание новой универсальной религии за счет упразднения всего, что Вам не понятно? Последний вариант уже имел место в истории. Вряд ли Вам удастся достичь на этом поприще чего-то значительного.
P.S. Торгуют не во всех храмах.
P.P.S. Откуда такие шокирующие факты? Вы то же были православным? Были сменщиком того сторожа? Или алтарником в том храме?
Жаль, что Вы не изучали религию так же серьезно, как и риторику. Я никогда не ухожу от ответа. Просто очень часто приходится напоминать истинный смысл понятий или указывать на логические ошибки. Да, я христианин, но именно поэтому для меня нет нежелательных тем. Я могу высказаться по любому вопросу, но чаще всего сами посылки собеседников, сама постановка вопроса некорректны. И не потому, что «неудобны», а потому, что нелогичны или невежественны. Поведение православных, которое Вы квалифицируете как нечестное, объясняется просто. Чаще всего, я все больше в этом убеждаюсь, желания православного уйти от темы нет, а есть совершенно искреннее непонимание и неприятие (иногда эмоциональное) того, что Вы говорите – сытый голодного не разумеет.
Внешние различия разных конфессий, а мы, я надеюсь, обсуждаем только то, что действительно заслуживает внимания – это лишь проявление принципиальных расхождений по важнейшим вопросам. Если Вы, например, говорите о баптистах, то обязательно имеете в виду именно запрет на приобщение людей вере. Проблема не в том, что кто-то креститься в зрелом возрасте в то время, как все остальные были крещены в младенчестве. Если уж говорить об этом, я лично считаю, что таким людям в определенном отношении повезло больше, чем крещеным в детстве. Проблема возникает тогда, когда люди, не имеющие на это права, начинают учить о невозможности крещения младенцев, о том, что это не спасительно. Проблемы (и не малые), существующие сегодня внутри западноевропейской цивилизации возникли именно после того, как одна умозрительная категория была заменена на другую. Это и есть наглядная иллюстрация влияния «умозрительных категорий» на нашу действительность, позволяющая убедиться в их реальности.
Лозунги типа "МЫ - самые правильные и спасемся только МЫ" существуют только в Вашем воображении. Ничего подобного в Церкви (В Церкви, понимаете, в Церкви! Научитесь же наконец читать внимательно!) нет. Напротив, радость от присутствия Христа всегда бывает более или менее растворена тихой печалью от осознания того, что даже находясь в Церкви можно и не спастись. «Вне Церкви нет спасения» и «спасемся только мы» - разные вещи. И потом, я ведь сразу выдал тезис об уникальности Истины, чтобы ввести Вас в курс, Вы что, то же собираетесь это оспаривать? Или претендуете на создание новой универсальной религии за счет упразднения всего, что Вам не понятно? Последний вариант уже имел место в истории. Вряд ли Вам удастся достичь на этом поприще чего-то значительного.
P.S. Торгуют не во всех храмах.
P.P.S. Откуда такие шокирующие факты? Вы то же были православным? Были сменщиком того сторожа? Или алтарником в том храме?
Какой кошмар, что рязанские веб-мастера не представляют, что в мире есть операционные системы кроме Windows и Linux... Чтобы с MacOS отправить сообщение надо вывернуться наизнанку через задницу!
*****************
=============
Жаль, что Вы не изучали религию так же серьезно, как и риторику.
=============
Увы? изучал... Правда в последние лет 10 все более становлюсь убежденным антиклерикалом.
=============
это лишь проявление принципиальных расхождений по важнейшим вопросам.
=============
Угу... Как в случае споров между православными и католиками. Вопрос филиокве столь ли принципиален? Особенно на фоне последствий нерешенности этого вопроса...
И вообще, могут ли в христианстве (вообще!!!) быть принципиальными вопросы, приводящие к распрям, спорам??? А вопросы мира и любви не столь принципиальные???
Разумеется, что политика главнее... Ведь именно отсюда растут ноги у претензий, относительно "канонических территорий" и пр..
==============
Проблема возникает тогда, когда люди, не имеющие на это права, начинают учить о невозможности крещения младенцев, о том, что это не спасительно.
==============
А кто дает эти права??? Почему только ограниченная группа христиан может "иметь право" и утверждать, что другие его не имеют???
Сразу оговорюсь, что я в курсе преемственности традиции от апостолов... Хотя, не прервалась ли эта традиция на Фотии (6 век)? Если с этой стороны посмотреть, у кого остаются "права"???
===============
Проблемы (и не малые), существующие сегодня внутри западноевропейской цивилизации возникли именно после того, как одна умозрительная категория была заменена на другую
===============
Внутри восточноевропейской цивилизации проблем не меньше. Оглянитесь вокруг!!!
И еще большой вопрос "кто и что заменил"!!!
===============
Лозунги типа "МЫ - самые правильные и спасемся только МЫ" существуют только в Вашем воображении.
===============
Не в воображении, а в восприятии. Галлюцинаций никогда не было, поэтому имею все основания доверять своему зрению и своему слуху.
===============
Ничего подобного в Церкви (В Церкви, понимаете, в Церкви! Научитесь же наконец читать внимательно!) нет.
===============
В Церкви! Именно в Церкви (понимаете, ЦЕРКВИ!) и ЕСТЬ!
И не стоит ссылаться на умозрительную разницу между телом Христовым и объединением верующих. Поскольку это одно и то же.
Любая Церковь противопоставляет себя всем остальным. Как мне кажется, из-за детского страха потерять свою сугубо социальную исключительность.
В противном случае экуменические диалоги были бы более конструктивнее.
************
Никакой новой религии я создавать не стремлюсь (упаси Господи!). Но взгляды, аналогичные моим становятся вполне массовыми... Особенно среди людей, непосредственно контактировавшими с клиром.
Действительно, Истина одна! Но (как в известной поговорке) она посередине, а не у кого-то конкретного (имею ввиду человека или группы людей).
=======
P.S. Торгуют не во всех храмах.
======
А в каких не торгуют??? Прейскуранты во всех висят...
=========
P.P.S. Откуда такие шокирующие факты? Вы то же были православным? Были сменщиком того сторожа? Или алтарником в том храме?
=============
Любовался соседями по комуналке у родственников...
Лично знал того сторожа и его подругу... Которая жаловалась, что настоятель всех ее хахелей перепользовал!!!
И вообще, привык обращать внимание на то, что происходит вокруг меня...
*****************
=============
Жаль, что Вы не изучали религию так же серьезно, как и риторику.
=============
Увы? изучал... Правда в последние лет 10 все более становлюсь убежденным антиклерикалом.
=============
это лишь проявление принципиальных расхождений по важнейшим вопросам.
=============
Угу... Как в случае споров между православными и католиками. Вопрос филиокве столь ли принципиален? Особенно на фоне последствий нерешенности этого вопроса...
И вообще, могут ли в христианстве (вообще!!!) быть принципиальными вопросы, приводящие к распрям, спорам??? А вопросы мира и любви не столь принципиальные???
Разумеется, что политика главнее... Ведь именно отсюда растут ноги у претензий, относительно "канонических территорий" и пр..
==============
Проблема возникает тогда, когда люди, не имеющие на это права, начинают учить о невозможности крещения младенцев, о том, что это не спасительно.
==============
А кто дает эти права??? Почему только ограниченная группа христиан может "иметь право" и утверждать, что другие его не имеют???
Сразу оговорюсь, что я в курсе преемственности традиции от апостолов... Хотя, не прервалась ли эта традиция на Фотии (6 век)? Если с этой стороны посмотреть, у кого остаются "права"???
===============
Проблемы (и не малые), существующие сегодня внутри западноевропейской цивилизации возникли именно после того, как одна умозрительная категория была заменена на другую
===============
Внутри восточноевропейской цивилизации проблем не меньше. Оглянитесь вокруг!!!
И еще большой вопрос "кто и что заменил"!!!
===============
Лозунги типа "МЫ - самые правильные и спасемся только МЫ" существуют только в Вашем воображении.
===============
Не в воображении, а в восприятии. Галлюцинаций никогда не было, поэтому имею все основания доверять своему зрению и своему слуху.
===============
Ничего подобного в Церкви (В Церкви, понимаете, в Церкви! Научитесь же наконец читать внимательно!) нет.
===============
В Церкви! Именно в Церкви (понимаете, ЦЕРКВИ!) и ЕСТЬ!
И не стоит ссылаться на умозрительную разницу между телом Христовым и объединением верующих. Поскольку это одно и то же.
Любая Церковь противопоставляет себя всем остальным. Как мне кажется, из-за детского страха потерять свою сугубо социальную исключительность.
В противном случае экуменические диалоги были бы более конструктивнее.
************
Никакой новой религии я создавать не стремлюсь (упаси Господи!). Но взгляды, аналогичные моим становятся вполне массовыми... Особенно среди людей, непосредственно контактировавшими с клиром.
Действительно, Истина одна! Но (как в известной поговорке) она посередине, а не у кого-то конкретного (имею ввиду человека или группы людей).
=======
P.S. Торгуют не во всех храмах.
======
А в каких не торгуют??? Прейскуранты во всех висят...
=========
P.P.S. Откуда такие шокирующие факты? Вы то же были православным? Были сменщиком того сторожа? Или алтарником в том храме?
=============
Любовался соседями по комуналке у родственников...
Лично знал того сторожа и его подругу... Которая жаловалась, что настоятель всех ее хахелей перепользовал!!!
И вообще, привык обращать внимание на то, что происходит вокруг меня...
eugen
Есть в церковном фолклере хрестоматийная притча. Суть ее сводится к тому, что пчела всегда летит к цветам за нектаром, а муха ищет и находит всегда только нечистоты.
Если Вы изучали религию лет десять назад, то делали это, скорее всего в рамках курса научного атеизма (если не самоучка конечно). Если так, то многое в Ваших построениях становится объяснимым (а если самоучка, то еще больше). И раз уж это Ваша тема, то потрудитесь дать некоторые разъяснения. «Кто и что заменил» - это намек? На что?
P. S. Прейскуранты висят не во всех храмах.
Есть в церковном фолклере хрестоматийная притча. Суть ее сводится к тому, что пчела всегда летит к цветам за нектаром, а муха ищет и находит всегда только нечистоты.
Если Вы изучали религию лет десять назад, то делали это, скорее всего в рамках курса научного атеизма (если не самоучка конечно). Если так, то многое в Ваших построениях становится объяснимым (а если самоучка, то еще больше). И раз уж это Ваша тема, то потрудитесь дать некоторые разъяснения. «Кто и что заменил» - это намек? На что?
P. S. Прейскуранты висят не во всех храмах.
Увы, я не насекомое, а простой человек, пытающийся обходить кучи дерьма в обилии попадающиеся под ноги. Вступать в них ужасно не хочется.
Это я предложил альтернативную метафору, поскольку каждое сравнение хромает. Я не ищу случаи грязи... Просто оказываюсь (волей судьбы) в тех местах, где не заметить их просто невозможно... Разве, что ослепнуть 8-(((
======================
Если Вы изучали религию лет десять назад,
======================
Точнее шестнадцать. Там же, где и риторику... и латынь... и греческий... В советских вузах риторики не преподпвали... Это было богословское учебное заведение.
Вместо намеков, просто могу задать Вам несколько вопросов:
1. С чего начался спор между Римом и Византией, приведший к расколу? Неужели из-за богословских несостыковок?
2. Откуда появились византийские патриархи и сама Византия?
3. Почему православие до сих пор живет по юлианскому календарю, когда григорианский гораздо точнее?
4. Как была анафемирована армянская церковь?
5. Чем можно оправдать действия инквизиции в Европе (последнее официальное аутодафе произошло в 1968 году).
6. Чем принципиально отличались действия новогородского епископа Геннадия (против "жидовствующих") от инквизиции?
==================
P. S. Прейскуранты висят не во всех храмах.
==================
Скажите плз, где не висят?
Не кажется ли странным, что перечислить "где не висят" гораздо проще, чем перечислить все остальные?
Это я предложил альтернативную метафору, поскольку каждое сравнение хромает. Я не ищу случаи грязи... Просто оказываюсь (волей судьбы) в тех местах, где не заметить их просто невозможно... Разве, что ослепнуть 8-(((
======================
Если Вы изучали религию лет десять назад,
======================
Точнее шестнадцать. Там же, где и риторику... и латынь... и греческий... В советских вузах риторики не преподпвали... Это было богословское учебное заведение.
Вместо намеков, просто могу задать Вам несколько вопросов:
1. С чего начался спор между Римом и Византией, приведший к расколу? Неужели из-за богословских несостыковок?
2. Откуда появились византийские патриархи и сама Византия?
3. Почему православие до сих пор живет по юлианскому календарю, когда григорианский гораздо точнее?
4. Как была анафемирована армянская церковь?
5. Чем можно оправдать действия инквизиции в Европе (последнее официальное аутодафе произошло в 1968 году).
6. Чем принципиально отличались действия новогородского епископа Геннадия (против "жидовствующих") от инквизиции?
==================
P. S. Прейскуранты висят не во всех храмах.
==================
Скажите плз, где не висят?
Не кажется ли странным, что перечислить "где не висят" гораздо проще, чем перечислить все остальные?
eugen
Я уже общался здесь с одним «простым» человеком. Целый год. И памятуя о трудностях этого общения, предлагаю следующее. Прежде чем экзаменовать меня, задавая вопросы, скажите: какой Вы веры, т. е. как называется Ваша община и в каком учебном заведении обучались. Что касается меня, то ответ на первый вопрос Вам известен, а на второй и отвечать особо нечего – профессиональной теологической квалификацией похвалиться не могу.
P.S. Ослепнуть иногда бывает очень полезно. Именно так поступал, например, прп. Паисий Величковский всякий раз, когда наблюдал кого-то согрешающим.
Я уже общался здесь с одним «простым» человеком. Целый год. И памятуя о трудностях этого общения, предлагаю следующее. Прежде чем экзаменовать меня, задавая вопросы, скажите: какой Вы веры, т. е. как называется Ваша община и в каком учебном заведении обучались. Что касается меня, то ответ на первый вопрос Вам известен, а на второй и отвечать особо нечего – профессиональной теологической квалификацией похвалиться не могу.
P.S. Ослепнуть иногда бывает очень полезно. Именно так поступал, например, прп. Паисий Величковский всякий раз, когда наблюдал кого-то согрешающим.
1. С чего начался спор между Римом и Византией, приведший к расколу? Неужели из-за богословских несостыковок?
2. Откуда появились византийские патриархи и сама Византия?
3. Почему православие до сих пор живет по юлианскому календарю, когда григорианский гораздо точнее?
4. Как была анафемирована армянская церковь?
5. Чем можно оправдать действия инквизиции в Европе (последнее официальное аутодафе произошло в 1968 году).
6. Чем принципиально отличались действия новогородского епископа Геннадия (против "жидовствующих") от инквизиции?
==================
P. S. Прейскуранты висят не во всех храмах.
==================
Скажите плз, где не висят?
Не кажется ли странным, что перечислить "где не висят" гораздо проще, чем перечислить все остальные?
По моему вы не ответили ни на один вопрос
Давайте беречь зрение - может, еще увидим что-нибудь хорошее.
UNCLE1911
Во-первых, если перестать мыслить стереотипами, половину вопросов можно будет снять, а ответы на оставшиеся будут казаться не такими очевидными. Во-вторых, не ответил я (то есть долго молчал) потому, что времени нет. Внутренние угрозы бывают серьезнее внешних. Еще примерно до лета мое участие в диспутах форума не будет ни активным ни регулярным
Во-первых, если перестать мыслить стереотипами, половину вопросов можно будет снять, а ответы на оставшиеся будут казаться не такими очевидными. Во-вторых, не ответил я (то есть долго молчал) потому, что времени нет. Внутренние угрозы бывают серьезнее внешних. Еще примерно до лета мое участие в диспутах форума не будет ни активным ни регулярным
Вернуться в «Религия, конфессии»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
