Куда ведет традиционная религия???
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Рома, вы понимаете о чем я спрашивал, но решили показать себя умнее, чем есть на самом деле...повторю вопрос с "облегчением":
Церковь - это Тело Христово или "нечто" для политической проституции?
И еще Рома, похоже вы решили до конца быть хамовитым? Я спросил ваше мнение об отделении Церкви от государства, а не о ваших переживаниях, связанных с чьими-то интерпритациями...
Итак, вопрос номер два: как понимаете отделение Церкви от государства?
Церковь - это Тело Христово или "нечто" для политической проституции?
И еще Рома, похоже вы решили до конца быть хамовитым? Я спросил ваше мнение об отделении Церкви от государства, а не о ваших переживаниях, связанных с чьими-то интерпритациями...
Итак, вопрос номер два: как понимаете отделение Церкви от государства?
правильный выбор-вот,что важно!
roman писал(а):Dimitriy
Как правовую коллизию. С т. з. государства, Церковь - это люди. Чиновникам внутренняя сущность не особенно интересна. Поэтому светскость, этот идол многих наших современников, подразумевает в данном случае отделение от государства всех тех людей, которые являются членами Церкви. А это уже дискриминация по религиозному признаку. Получается, что полноправными гражданами России могут быть только атеисты.
Т. е. , по вашему вместе с РПЦ надо вписать в конституцию (следовательно, изучать в школе за деньги налогоплательщиков) - иудаизм, буддизм, шаманизм и т. д. и т. п. Причем, если гр-ном России станет африканский колдун то он вправе требовать изучения своей религии за госсчет. Конституция, однако.
Dimitriy
Употребляя подобные эпитеты, Вы еще раз доказываете, что не являетесь христианином.
Итак, ответ номер два же:
повторю вопрос с "облегчением":
Церковь - это Тело Христово или "нечто" для политической проституции?
Употребляя подобные эпитеты, Вы еще раз доказываете, что не являетесь христианином.
Итак, вопрос номер два: как понимаете отделение Церкви от государства?
Итак, ответ номер два же:
Как правовую коллизию. С т. з. государства, Церковь - это люди. Чиновникам внутренняя сущность не особенно интересна. Поэтому светскость, этот идол многих наших современников, подразумевает в данном случае отделение от государства всех тех людей, которые являются членами Церкви. А это уже дискриминация по религиозному признаку. Получается, что полноправными гражданами России могут быть только атеисты.
UNCLE1911
Какое из этих высказываний принадлежит Вам? Помогите разобраться.
А если серьезно, то в Вашем сообщении описано ни что иное, как сегоднящняя российская правовая реальность. Вот сегодня все религии действительно "вписаны" в конституцию в качестве ... равноудаленных от государственной власти. И именно поэтому любой колдун действительно может предъявлять свои претензии государственным институтам и в частности школе. Так в теории, однако...
Не хочтелось бы прослыть антисемитом, но иудейские культура и религия уже давно изучаются за "госсчет", причем не только в школах (разумеется специальных). Если это правда, то в Москве уже много лет успешно действует конфессионально ориентированный еврейский ВУЗ. Финансирование полностью бюджетное. Кто хочет, пусть проверяет. Сам я этим вопросом не интересовался. Именно потому, что не антисемит и не нацист. Кроме того подобные факты вряд ли легко доступны проверке.
Мусульманство изучается в школах севорокавказского региона и это, вероятно, не вызывает у Вас чувства протеста. А вот одинокий африканский колдун не сможет стать актором социальных процессов в России. Почему, объяснять думаю не надо.
Что же касается русских, то они все еще не смогли сделать выбор между пресловутыми демократическими ценностями и собственной идентичностью.
Что, ну? Есть Конституция, мировая практика(цивилизованных государств).
Причем, если гр-ном России станет африканский колдун то он вправе требовать изучения своей религии за госсчет.Конституция, однако.
Какое из этих высказываний принадлежит Вам? Помогите разобраться.
А если серьезно, то в Вашем сообщении описано ни что иное, как сегоднящняя российская правовая реальность. Вот сегодня все религии действительно "вписаны" в конституцию в качестве ... равноудаленных от государственной власти. И именно поэтому любой колдун действительно может предъявлять свои претензии государственным институтам и в частности школе. Так в теории, однако...
Не хочтелось бы прослыть антисемитом, но иудейские культура и религия уже давно изучаются за "госсчет", причем не только в школах (разумеется специальных). Если это правда, то в Москве уже много лет успешно действует конфессионально ориентированный еврейский ВУЗ. Финансирование полностью бюджетное. Кто хочет, пусть проверяет. Сам я этим вопросом не интересовался. Именно потому, что не антисемит и не нацист. Кроме того подобные факты вряд ли легко доступны проверке.
Мусульманство изучается в школах севорокавказского региона и это, вероятно, не вызывает у Вас чувства протеста. А вот одинокий африканский колдун не сможет стать актором социальных процессов в России. Почему, объяснять думаю не надо.
Что же касается русских, то они все еще не смогли сделать выбор между пресловутыми демократическими ценностями и собственной идентичностью.
Рома, ваша последняя фраза очень интересная... тем, что возникает вопрос: кто сможет помочь русскому народу идентифицировать себя?
Надеюсь, что ваша русофобия от невежества "предания", а не цель жизни. Неужели русский народ настолько беспомощен в вопросе самоопределения, чтобы втискивать этот народ в рамки православия?
Мне не нравится ваше понимание отделения Церкви от государства - вообще-то мы уже не во времена правления И.В.Сталина живем, может найдется другое понимание термина "отделение"?
Надеюсь, что ваша русофобия от невежества "предания", а не цель жизни. Неужели русский народ настолько беспомощен в вопросе самоопределения, чтобы втискивать этот народ в рамки православия?
Мне не нравится ваше понимание отделения Церкви от государства - вообще-то мы уже не во времена правления И.В.Сталина живем, может найдется другое понимание термина "отделение"?
правильный выбор-вот,что важно!
Dimitriy
Кто сможет, не знаю, но хотят многие....
Надеюсь, что Ваше косноязычие - это следствие плохого прилежания в школе, а не "промывания" мозгов в какой-нибудь секте. Хотя последнее все же вероятнее.
Нет, ну Вы только подумайте! Ему не нравится!
кто сможет помочь русскому народу идентифицировать себя?
Кто сможет, не знаю, но хотят многие....
Надеюсь, что ваша русофобия от невежества "предания", а не цель жизни.
Неужели русский народ настолько беспомощен в вопросе самоопределения, чтобы втискивать этот народ в рамки православия?
Надеюсь, что Ваше косноязычие - это следствие плохого прилежания в школе, а не "промывания" мозгов в какой-нибудь секте. Хотя последнее все же вероятнее.
Мне не нравится ваше понимание отделения Церкви от государства
Нет, ну Вы только подумайте! Ему не нравится!
Рома,вы все острить пытаетесь, не отвечая на поставленные вопросы. Делаю выводы: вы (и вам подобные) в моменты, когда их ставят перед вопросами, на которые они не могут ответить, не опорочив себя самих, делают попытки все "спустить на тормозах".
Рома, когда кончаются аргументы, вы можете еще оскорбить оппонента; чем вы успешно пользуетесь..
Рома, когда кончаются аргументы, вы можете еще оскорбить оппонента; чем вы успешно пользуетесь..
правильный выбор-вот,что важно!
Dimitriy
А Вы умеете делать выводы?
Не надо разыгрывать праведный гнев. Если бы Вы могли сказать что-то по существу, если бы могли сразить меня с помощью бесспорных доводов, то не пускались бы в словоблудие.
Аргументов много, времени мало. Я не пытаюсь заменить разумные доводы оскорблениями, просто от тебя устал.
Делаю выводы:
А Вы умеете делать выводы?
Не надо разыгрывать праведный гнев. Если бы Вы могли сказать что-то по существу, если бы могли сразить меня с помощью бесспорных доводов, то не пускались бы в словоблудие.
Рома, когда кончаются аргументы, вы можете еще оскорбить оппонента; чем вы успешно пользуетесь..
Аргументов много, времени мало. Я не пытаюсь заменить разумные доводы оскорблениями, просто от тебя устал.
Это радует, что хоть как-то устаете, Рома...
Зря вы так Рома...словоблудие...чем не нравится то, что я имею и свое мнение о вас, и его имею смелость высказывать?
Вам, конечно, кажется, что правы именно вы, и никто иной, но вот здесь можно увидеть, что народ думает не всегда так, как вам бы хотелось...
Кстати, Рома, у вас пост вроде начался...плохих слов говорить нельзя...
Зря вы так Рома...словоблудие...чем не нравится то, что я имею и свое мнение о вас, и его имею смелость высказывать?
Вам, конечно, кажется, что правы именно вы, и никто иной, но вот здесь можно увидеть, что народ думает не всегда так, как вам бы хотелось...
Кстати, Рома, у вас пост вроде начался...плохих слов говорить нельзя...
правильный выбор-вот,что важно!
Dimitriy
А если поста нет, то можно?
Да, смелость у Вас есть. Осталось только подучиться немного...
Что здесь удивительного? Сколько людей - столько и мнений. Главное, чтобы они не забывали при этом об уникальности Истины.
Кстати, Рома, у вас пост вроде начался...плохих слов говорить нельзя...
А если поста нет, то можно?
и его имею смелость высказывать?
Да, смелость у Вас есть. Осталось только подучиться немного...
Вам, конечно, кажется, что правы именно вы, и никто иной, но вот здесь можно увидеть, что народ думает не всегда так, как вам бы хотелось...
Что здесь удивительного? Сколько людей - столько и мнений. Главное, чтобы они не забывали при этом об уникальности Истины.
Время проходит, но радикальных изменений в лучшую сторону - не предвидится.. Все начинается с утери чуткого восприятия окружающего мира. И если в самом начале истории христианской церкви в самих общинах наблюдалось реальное присутствие работы Божьей, то позже (как и сейчас) наблюдалось не просто охлаждение. но самое настоящее отступление от живого Бога.
Сегодня мы можем видеть это в полной красе... Сразу скажу, что происходящее, меня очень удивляет - имею лучшее мнение о согражданах. А суть вопроса в том, что по прошествию времени, в каждую общину, под различными предлогами, вкрадываются люди, которые никогда и не искали отношений с Господом, но делают все, чтобы приподнять свой рейтинг в глазах вышестоящих. Проходят дни.., и уже из "этих" людей выбираются руководители церковных общин. Как следствие, морально-нравственные принципы утрачивают свою первозданную принципиальность. Выходцы из "этих" начинают пописывать свои переживания в виде "новых откровений", дополняющих Библейские повествования и называют их "преданиями". Делается это с целью оправдать свой компромисс с грехом. И уже направляют людей именно к этим "преданиям", которые зачастую, прямопротивоположны Писанию (например: в Новом Завете сказано:1Кор.11:4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. - но, сегодня посмотрев на публичные показы "служб", можно видеть разницу). Затем, для обывателей начинают "делать" чудеса : плачут картинки, огонек "с неба", кости умерших исцеляют и т.п. Ведь нужны "доказательства" того, что и сегодня сохранилась преемственность с первоапостольской Церковью. Наличие чудес, обильно раскрыто в Писании. Только не задумывается простой человек, что "чудеса" стали совершенно непохожими на те, что делал Христос и Его Ученики. И уже во многих местах звучат слова о том, что "времена Апостолов" прошли и "теперь - все новое". А ведь все происходящее показывает, насколько изменилось состояние тех, кто обязан своей жизнью нести весть о Святом Боге... Когда живешь во грехе, Божьи дела не совершаются через тебя, чтобы ты не придумывал. А Господь и сегодня совершает все то, что делал всегда. И нет нужды искать мощей или "особенных"
изображений - все это только успокаивает совесть, но не освобождает от тяжести греховного груза.
Сегодня мы можем видеть это в полной красе... Сразу скажу, что происходящее, меня очень удивляет - имею лучшее мнение о согражданах. А суть вопроса в том, что по прошествию времени, в каждую общину, под различными предлогами, вкрадываются люди, которые никогда и не искали отношений с Господом, но делают все, чтобы приподнять свой рейтинг в глазах вышестоящих. Проходят дни.., и уже из "этих" людей выбираются руководители церковных общин. Как следствие, морально-нравственные принципы утрачивают свою первозданную принципиальность. Выходцы из "этих" начинают пописывать свои переживания в виде "новых откровений", дополняющих Библейские повествования и называют их "преданиями". Делается это с целью оправдать свой компромисс с грехом. И уже направляют людей именно к этим "преданиям", которые зачастую, прямопротивоположны Писанию (например: в Новом Завете сказано:1Кор.11:4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. - но, сегодня посмотрев на публичные показы "служб", можно видеть разницу). Затем, для обывателей начинают "делать" чудеса : плачут картинки, огонек "с неба", кости умерших исцеляют и т.п. Ведь нужны "доказательства" того, что и сегодня сохранилась преемственность с первоапостольской Церковью. Наличие чудес, обильно раскрыто в Писании. Только не задумывается простой человек, что "чудеса" стали совершенно непохожими на те, что делал Христос и Его Ученики. И уже во многих местах звучат слова о том, что "времена Апостолов" прошли и "теперь - все новое". А ведь все происходящее показывает, насколько изменилось состояние тех, кто обязан своей жизнью нести весть о Святом Боге... Когда живешь во грехе, Божьи дела не совершаются через тебя, чтобы ты не придумывал. А Господь и сегодня совершает все то, что делал всегда. И нет нужды искать мощей или "особенных"
изображений - все это только успокаивает совесть, но не освобождает от тяжести греховного груза.
правильный выбор-вот,что важно!
.
Последний раз редактировалось Дамир 18 ноя 2009, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
http://vk.com/club38798275
Вернуться в «Религия, конфессии»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
