А.С.Пушкин и русский язык

[Stranger]

А может имеется ввиду, что случай - является богом и изобретателем?
Вот напрмер такие версии есть.
imho все просто и по-русски: Опыт - это сын ошибок, Гений - это друг парадоксов, Случай - это бог изобретатель. Альтернативный Олимп
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=515522
Очень все логично и понятно.

Нет ZZ это у них там все просто как в детском саду, не так прост Пушкин

[Stranger]

Пойдем от обратного, от теории Дарвина. Эволюция основана на мутации, которая имеет случайный характер, и благодаря которой в процессе эволюции появлялись новые виды (изобретения). Т.е. новые виды (избретения) появлялись случайным образом. И случай, бог изобретатель ...

[Stranger]

Тоесть, я улавливаю связь между двумя понятиями:
Бог создатель - это априоре,
Бог изобритатель - это подметил Пушкин,
Бог создатель дал жизнь, бог изобретатель, посредством изобретения случая, дал природе возможность эволюционировать

[zumma]

rrrr тебе тут не хватает. это его самый любимый поэт и писатель)

Овняшка
Уж не изображалась бы... :
О том, что Stranger и rrrr - одно лицо, не знает только ленивый.
Другое дело, что человек на форуме ведет себя достойно.
И к новому нику вроде как претензий у модераторов ведь нет?
А помимо Пушкина, его коньком, как известно, является изобретательство.
Я правильно понимаю?
Stranger
Мне все-таки кажется, что у Пушкина,
который, как известно, "без грамматической ошибки"
не мыслил себе русской речи (ну, ты помнишь...)-
просто рука не поднялась на дефис в последней строчке.
Случай, бог-изобретатель...ИМХО

[Колхозник]

Stranger, я тоже считаю, что Пушкин имел ввиду "Случай, бог-изобретатель". Дефис не стал писать потому, что без дефиса круче, и это типа его изобретение, ведь в предыдущих строчках дефисов не было.

[Stranger]

zumma, Колхозник В полном собрании сочинений Пушкина стоит без дефиса. Так что это Ваши домыслы и предположения. Ну пусть даже и так, что в корне это меняет? И случай, бог-изобретатель ... И что? Что это отменяет в моей теории?

[zumma]

И что? Что это отменяет в моей теории?

Stranger, ничего не отменяет.
Лично я против теории и не высказывалась.
Каждый имеет право на свою теорию,
а я, как человек в некотором смысле тоже творческий (шютка юмора)
могу лишь подтвердить известную роль озарения (инсайта, случая, интуиции)
в изобретательстве или в поиске истины.
А по поводу дефиса - это всего лишь предположение,
потому что никто не приписывает гению то, чего он не ставил.
Аналогично продолжаются споры, например, о строчке "Мой дядя самых честных правил".
Что там должно было бы быть с точки зрения современной пуктуации - тире? запятая?
А гений не поставил ничего. Ну не любил он это дело.
Имеет право на авторскую пунктуацию.

[Stranger]

Аналогично продолжаются споры, например, о строчке "Мой дядя самых честных правил".
Что там должно было бы быть с точки зрения современной пуктуации - тире? запятая?
А гений не поставил ничего. Ну не любил он это дело.
Имеет право на авторскую пунктуацию.

А в этом вопросе у меня тоже сомнений нет!))
Никаких тире и запятых там не было, самая большая ошибка, что люди, непонимая некоторые строчки Пушкина (но любя его творчество) начинают его оправдывать. Это смешно! ))
Особенно смешно читать серъезных критиков "с умным выражением лица" )))
Ну как же, такие романы, поэмы, такая проза, плюс изучение истории земли русской (вспоминаем Петра первого, историю пугачевщины). И тут на тебе! "Мой дядя самых честных правил" )))) А вот плевал Пушкин на серъезных критиков, с умным выражением лица )))) Вот так вот, да!

Мой дядя самых честных правил
Мой дядя выпил много водки
Мой дядя шел лесной опушкой

))) Тоесть он характеризовал действия (!)(ну и особенности характера конечно) своего дяди и поймал нас всех (!) на пунктуации.
Ага, да, думайте, самым "одаренным", НА рыбку. И скушали - Мой дядя, самых честных правил. Отличный стёб!
"Самые одаренные" воскликнули, да, да, конечно Пушкин именно это и имел ввиду!
Мой дядя, самых честных правил! Вот картина истенного дворянина

Мой дядя, самых честных правил
Мой дядя, истинный ариец
Мой дядя, есть чему учиться

[zumma]

Фантазер!

[Stranger]

zumma, Вы жестоки!
Ну на кого мне еще положиться в этом вопросе, если не на Вас!? Я тут практически душу открываю, а она с барского плеча - Фантазер! )))
Нет что бы критику развернутую привести, ну или, хотя бы, свою точку зрения, ан нет

ps
Среди поклонников послушных. Других причудниц я видал ...

[Колхозник]

zumma, Колхозник В полном собрании сочинений Пушкина стоит без дефиса. Так что это Ваши домыслы и предположения. Ну пусть даже и так, что в корне это меняет? И случай, бог-изобретатель ... И что? Что это отменяет в моей теории?

В таком споре нужно не полные собрания сочинений смотреть, а закорючки в рукописях разглядывать.

Я тут протрезвел, подумал, и понял, что насчёт дефиса я погорячился. Дефиса и не нужно. Ну типа случайности происходят потому, что бог тот ещё изобретатель.

[Stranger]

Я тут протрезвел, подумал, и понял, что насчёт дефиса я погорячился. Дефиса и не нужно. Ну типа случайности происходят потому, что бог тот ещё изобретатель.

ДА!
бог тот ещё изобретатель,
и может прав был тот писатель?

Бог создатель дал жизнь, бог изобретатель дал случай. И сказал бог (природа) живите и размножайтесь.
И люди всегда желают, чтобы их дети были лучше! Не правда ли?
А откуда такое желание?
(с этим Пушкиным философом станешь)
А откуда такая возможность?
Как (иной раз) говорят про потомков великих людей - "На детях природа отдыхает". Но если на ком то она (природа) отдыхает, то есть и обратный процесс - у неких родителей, ничем не блещущих, появляются дети из которых вырастают гении!
Как так?
Случай?
Мутация(отклонения от наследуемых свойств родителей)? Кстати, не надо в этом слове видеть что то плохое, это не обязательно появление на свет мутантов. Точнее да (!) мутантов, но это не обязательно что то плохое. Так появлялись новые виды животных, если верить теории Дарвина.
Так что же Пушкин имел ввиду под этой строчкой?
И случай, бог изобретатель ...
Эволюцию?

[OlgaYa]

Тук, тук, извиняйте шо врываюсь

Как (иной раз) говорят про потомков великих людей - "На детях природа отдыхает". Но если на ком то она (природа) отдыхает, то есть и обратный процесс - у неких родителей, ничем не блещущих, появляются дети из которых вырастают гении!
Как так?
Случай?

Нет и еще раз нет. Это закономерность. Родители (великие люди) имеют свойство высасывать из будущего запас "гениальности" скажем так. И поэтому природа "отдыхает"...
Что касаемо Пушкина, тут все просто, то, что мы привыкли считать случаем или случайностью, на самом деле изобретательства Бога, это он "сидит там и подкидывает нам ситуёвины", а мы - слу-у-учайность, //вот если бы лифт не застрял, я бы летел бы в самолете (который разбился)... //
По этому поводу есть анекдот:

Женщина лежит в постели с любовником. Вдруг раздается звонок в дверь,
она понимает, что пришел муж и в порыве отчаяния восклицает:
- Господи, сделай так, чтобы он ничего не заметил, он меня убъет, а я не хочу ТАК умирать!
Разверзаются небеса и господь говорит:
- Хорошо, я так сделаю, но ты утонешь, если будешь нарушать мои заповеди.
Она говорит:
- Я согласна. (Я обману его, не буду плавать.)
Проходит год, два года. Женщина не плавает, моется только под душем,
старается по возможности любыми путями избегать воды. Проходит 3 года,
она случайно выигрывает путевку в морской круиз.
Посомневалась-посомневалась, и решила поехать. Плывет она на шикарном
лайнере, вдруг ночью начинается шторм, все в панике корабль тонет. Она
опять в порыве отчаяния восклицает:
- Господи, ну ты же не можешь из-за меня одной потопить весь корабль, тут столько людей!
Разверзаются небеса и господь говорит:
- Да я вас, б.....дунов, на этот корабль три года собирал!

[Stranger]

"сидит там и подкидывает нам ситуёвины", а мы - слу-у-учайность

Ольга, простой (сложный) вопрос: А зачем он это делает?

[OlgaYa]

"сидит там и подкидывает нам ситуёвины", а мы - слу-у-учайность

Ольга, простой (сложный) вопрос: А зачем он это делает?

А зачем мы, сидя у муровейника, тыкаем в него палочкой, унося с ней некоторое кол-во муравьишек?

[zumma]

zumma,
Нет что бы критику развернутую привести, ну или, хотя бы, свою точку зрения, ан нет

Критиковать попусту не люблю. А вот точка зрения есть. О ней - чуть позже.

Среди поклонников послушных. Других причудниц я видал ...

Видал-видал! Кто б сомневался!
Так вот по поводу дефиса и случая
мысль у меня возникла. Случайно.
Попробую сформулировать как гипотезу (на основании анализа, есссно).
Если учесть, что дефис как термин возник в середине 19 века, а его употребление в своих правилах рекомендовал впервые акад. Грот (19в.), то может статься, что Пушкин в то время активно и не употреблял этого знака
(вот обособленные определения, как я вижу, - он очень любил: Онегин, добрый мой приятель, ... Гений, сын ошибок... и т.д. )
Если же проанализировать с точки зрения современной пунктуации, то
дефис в приложениях (Москва-река, девочки-подростки)
тоже не всегда ставится (когда первое слово можно заменить прилагательным):
старик отец (старый отец), красавица дочка (красивая дочка).
Мы это еще в школе проходили!
Быть может, и у Пушкина - тот же случай?
И случай, бог изобретатель (божественный изобретатель - случай).

[OlgaYa]

И случай, бог изобретатель (божественный изобретатель - случай).

Вероятно и так, а может к примеру с усмешкой - случай (ха ха ха ох уж этот) Бог изобретатель. То есть - Бог подкидывает случай, изобретает его.

[Колхозник]

Мутация(отклонения от наследуемых свойств родителей)? Кстати, не надо в этом слове видеть что то плохое, это не обязательно появление на свет мутантов. Точнее да (!) мутантов, но это не обязательно что то плохое. Так появлялись новые виды животных, если верить теории Дарвина.

Я лично не считаю теорию Дарвина правильной. Нет в жизни случайностей. Случайно можно только что-нибудь сломать, создать что-то случайно невозможно. Типа сидел себе мирно на толчке и случайно изобрёл и сразу собрал из ёршика и унитазного бачка действующий автомат Калашникова, с тремя полными магазинами патронов.

По-любому для достижения определённой цели нужно действовать целенаправленно. Возможно, что русских людей этот факт шокирует, но мои жизненные наблюдения говорят об отсутствии халявы, удачи, фарта в чистом виде. Но у нас в стране многие люди верят в то, что вот сейчас выгонят за водой на прорубь, поймаю руками щуку, и тогда развернусь по-полной: "По щучьему велению, по моему хотению", "Наши сани едут сами,и мы поём трясясь на них охрипшими хмельными голосами". Емеля не кисло на щуке приподнялся, чем я хуже.

[Stranger]

"сидит там и подкидывает нам ситуёвины", а мы - слу-у-учайность

Ольга, простой (сложный) вопрос: А зачем он это делает?

А зачем мы, сидя у муровейника, тыкаем в него палочкой, унося с ней некоторое кол-во муравьишек?

Как? И Вы тоже это делаете?
Я думал я один такой хулиган
Но муравьи они умные, они потом находят дорогу домой! Правда ведь? а?

[Stranger]

Быть может, и у Пушкина - тот же случай?
И случай, бог изобретатель (божественный изобретатель - случай).

Это еще ближе к моей теории. У меня свое отношение к богу к религии. Но я из соображений политкорректности молчу. Мне ближе называть это словом природа. Ну да ладно.
божественный изобретатель - случай
Случай, как нечто божественное (непознанное), обеспечивающее прогресс (ну тут не только дело случая, на бога надейся, а сам не плошай ), эволюцию