Музей и церковь

[roman]

Как и всегда и везде и здесь и далее используются и будут использоваться устоявшиееся термины, выражения, названия и имена.

Так какой же считать устоявшимся? Если верить информации с сайта Музея, то таковых два. И что фактически может изменить употребление "устоявшегося" названия? Профессиональный сленг - это одно, а историческая действительность - это нечто другое.

[UNCLE1911]

Честно говоря, я в вас разочаровался,roman. А ведь один раз даже апплодировал мысленно.
Как раз названые вами с сарказмом защитники музея, в большинстве интеллектуалы - атеисты, не имеют никакой материальной заинтересованности.В отличие от вашей супер успешной, стремящейся к всероссийской монополии, коммерческой организации
Да, всамом деле , кто платит? Израиль? КАтолики? Мусульмане? Черти?
Никогда не приводил этот аргумент, а теперь приведу:атеисты борются с вашей мракобесной силой безо всяких заданий и абсолютно альтруистически.Попрбуйте доказать обратное! Только не надо говорить, что музейн. работники бояься потерять работу. Я к музею никакого отношения не имею, как и многие мои знакомые со схожими взглядами.
А вот вы наверняка, выполняете задание своего церковного начальства. Все, не хочу с вами больше спорить. И вообще, на новостном форуме надо новости обсуждать А про вашего выскочку - это уже не новость

[Трофимыч]

Памятники —государству
http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml

[allure]

"Жемчужина нашего региона, Рязанский Кремль, находится в неприемлемом состоянии. Проход под колокольней закрыт, на нее никого не пускают с 1993 года. Самый главный собор Кремля – Успенский – всегда закрыт. Раньше можно было хотя бы ходить по паперти, но теперь на лестнице стоит забор и висит замок. Территория Кремля запущена, здания тоже запущены, скверы неухожены, кругом шлагбаумы, решетки, таблички, запрещающие вхождение-прохождение. Единственный открытый храм – Христорождественский. Но администрация музея не разрешила собору провести отопление. На территории Кремля – строительные леса, разрушенные кладки, автотранспорт. Возле церкви Святого духа находится колодец, превращенный в свалку. На кремлевском валу – грязь. Комиссия, проверявшая состояние Рязанского Кремля летом 2004 года указала на то, что иконостас Успенского собора находится в катастрофическом состоянии и разрушается. Тыльная сторона икон поражена плесенью и грибком, обсыпается левкас. " (С) ВР

Музей, блин... На содержание музея как всегда не хватает средств Оставить все как есть - значит через 10 лет будет поздно что-то восстанавливать.

...отбрание у горожан Рязани городского Кремля в пользу церкви...

Церковь огородит территорию кремля двухметровым забором с колючей проволкой, поставит часовые вышки с пулеметами... Шутка.

Но делать, несомненно, что-то надо. Мое мнение - Кремль надо передать Церкви, для музея построить новое здание. А деньги для музея - собрать всем мiром И Церковь, несомненно, поможет.

[UNCLE1911]

"Жемчужина нашего региона, Рязанский Кремль, находится в неприемлемом состоянии. Проход под колокольней закрыт, на нее никого не пускают с 1993 года. Самый главный собор Кремля – Успенский – всегда закрыт. Раньше можно было хотя бы ходить по паперти, но теперь на лестнице стоит забор и висит замок. Территория Кремля запущена, здания тоже запущены, скверы неухожены, кругом шлагбаумы, решетки, таблички, запрещающие вхождение-прохождение. Единственный открытый храм – Христорождественский. Но администрация музея не разрешила собору провести отопление. На территории Кремля – строительные леса, разрушенные кладки, автотранспорт. Возле церкви Святого духа находится колодец, превращенный в свалку. На кремлевском валу – грязь. Комиссия, проверявшая состояние Рязанского Кремля летом 2004 года указала на то, что иконостас Успенского собора находится в катастрофическом состоянии и разрушается. Тыльная сторона икон поражена плесенью и грибком, обсыпается левкас. " (С) ВР

Музей, блин... На содержание музея как всегда не хватает средств Оставить все как есть - значит через 10 лет будет поздно что-то восстанавливать.



Это по моему Колина статья. Ах, комсомолист - предатель! Уважаемый,вы сами то были в кремле в последнее время? КЕм же как не музейн. работниками и гос. средствами содержался музей?

Церковь огородит территорию кремля двухметровым забором с колючей проволкой, поставит часовые вышки с пулеметами... Шутка.
А вот и не шутка. В храм вы может и войдете, а другие места будут за забором.

Но делать, несомненно, что-то надо. Мое мнение - Кремль надо передать Церкви, для музея построить новое здание. А деньги для музея - собрать всем мiром И Церковь, несомненно, поможет.

Вот тут вы не угадали. Выпрашивать и требовать - это их стихия. А чтобы отдавать? Нука,приведите примерчик.[b][/b]

[allure]

Уважаемый,вы сами то были в кремле в последнее время?

Две недели назад. Да и периодически там бываю.
Что касаемо статьи - может быть. Что первое нашел, то и разместил.

КЕм же как не музейн. работниками и гос. средствами содержался музей?

Сколько средств нужно для поддержания комплекса сооружений, хотя бы на сегодняшнем уровне? А сколько выделяется? Последние фасадные работы проводились 13 лет назад, к "юбилею" города.
Можно, к примеру, посмотреть на верхний ярус колокольни, оценить скорость разрушений.

Вот тут вы не угадали. Выпрашивать и требовать - это их стихия. А чтобы отдавать? Нука,приведите примерчик

Я предлагаю компромисс.
Относительно "примерчика" - за всю Церковь или по конкретному случаю?

[Трофимыч]

allure:

Я предлагаю компромисс.

А почему это ты предлагаешь?
Почему "разные посторонние" лица думают, предлагают, а только
целикая жуткосвятая РПЦ ничего никому не предлагает, НО ТРЕБУЕТ? Церковь в лице своего начальника ведёт себя нагло.
Стоило РПЦ не потребовать, а попросить по-человечески, предложить варианты совместного использования, предложить компенсации, помощь и т.п.- и молились бы себе в радость, и в городе воду бы не мутили!

[Трофимыч]

Код: Выделить всё

кругом шлагбаумы, решетки, таблички, запрещающие вхождение-прохождение.

-это форменное свинство, конечно же, не имеющее отношения к охране музея и к содержанию Кремля...
Могли б открыть!

[allure]

Можно долго сотрясать интернет, споря об одном и том же, но ситуация не изменится.
Руководство города ничего не интересует, все заняты решением каких-то своих, суетных задач. На федеральном уровне та же самая суета, только в бОльших масштабах... Горожане... а большинству из них, фиолётово. Они живут в совершенно другой реальности. Какие там музеи, храмы и парки? Жратва, машина, шоппинг и телевизор! Да хоть снесите все нахрен и постройте торгово-развлекательный комплекс.

Остается немного трезвомыслящих людей. Приятно, что они есть на этом форуме.
У кого есть какие предложения по решению проблемы?

[Трофимыч]

Горожане... а большинству из них, фиолётово.

какие предложения по решению проблемы?

Стоит Ряз.церкви перестать требовать и проблема исчезнет!
Раз непосредственные участники: музей, церковь и власть не хотят или
не желают разговаривать на одном языке друг с другом (но и так, чтоб горожанам были ясны позиции и желания сторон!), надо их заставить разговаривать! Многие общественные силы проводят в городе свои акции, агитации, раздачу газет, пикетирование и т.д. так почему бы
политическим партиям не выдвинуть общие требования? Использовать для этого депутатов всех уровней. Журналисты помалкивают... а могли бы в городе дискуссию вести открытую.
А начинать надо музею, что-то их совсем не слышно и не видно в Рязани...
Может и проблема их решилась? На форуме их не наблюдается...

[allure]

Последнее, о чем я слышал, это о том, что музей обвинил церковь в том, что последняя без согласования сделала ремонт крыши вроде...

http://www.rzn.info/news/religion/6866/

[Трофимыч]

ПО ТЕМЕ:
Общественное обсуждение ситуации вокруг Рязанского кремля
(Рязань, 22 февраля):

http://www.ryazankreml.ru/index.php?id1=164
Но вот я понять не могу как подобные мероприятия проходят, а о них никто в Рязани не знает? //И это при бесчисленном числе:D теле и радио каналов в Рязани!// Как собственным дерьмом стенки и заборы и столбы в городе обклеивать- правозащитники, рекламщики и т.п. псевдодеятели тут как тут, не жалеют денег и времени, почётные граждане по телевизору дифирамбы поют церковникам, вспоминая собственную родословную, советскую власть клянут нехорошими словами, а как дело серьёзное, общегородское- так полное безмолвие в Рязани. Боятся наверное...

Битва за пространство, 1 декабря 2006 года :
http://www.ryazankreml.ru/index.php?cutt=1
Заявление Общественного комитета в защиту историко-архитектурного музея- заповедника «Рязанский кремль»:
http://www.ryazankreml.ru/index.php?cutt=1

Общественная акция в защиту Рязанского кремля запрещена?
http://www.regnum.ru/news/641215.html

Сбор подписей в поддержку Кремля:
http://www.ryazankreml.ru/forum/viewtopic.php?t=11

[Трофимыч]

непосредственные участники: музей, церковь и власть не хотят или
не желают разговаривать на одном языке друг с другом

Вот классический образчик вышесказанного:
http://www.ryazankreml.ru/files/pismo3.jpg

14 апреля 2006 г. в Минкультуры России состоялась встреча руководства Министерства с архиепископом Рязанским и Касимовским Павлом, на которой было принято решение о разработке заинтересованными сторонами концепции решения вопроса о возможной передаче находящегося в федеральной собственности недвижимого имущества религиозного назначения (православных храмов) ансамбля Рязанского кремля в пользование Рязанской епархии Русской православной церкви в установленном порядке в рамках действующего законодательства.

1.Власть разговаривает исключительно с одной стороной- той, что требует!
2. В документах власть сознательно подменяет термины/понятия: храмы=Кремль!

[Прасол]

А начинать надо музею, что-то их совсем не слышно и не видно в Рязани...
Может и проблема их решилась? На форуме их не наблюдается...

А Вы попробуйте сами пожить в условия такого давления как они. На Вас лично, к примеру, путинские эмиссары давно наезжали? А на них уже год давят. Прижухнешь тут. А в качестве "решения проблемы", насколько я знаю, сейчас существует такой вариант. Павлу под аппартаменты предоставляется левая от входа часть Дворца Олега. Причем, поскольку законных оснований для такой передачи не сущетвует, никто их чиновников не берет на себя смелость конкретного распоряжения. Предполагается, что музей по доброй воле должен предоставить это помещение в его распоряжение. Возможные оправдания - по причине неиспользования или нецелевого использования. Вы бы на месте Максимовой стали бы подписывать такой приговор себе? Да и оставновится ли наш бизнеспоп в своем захватничестве на этом? Сказать, что музейщикам сейчас не позавидуешь - ничего не сказать.

Последнее, о чем я слышал, это о том, что музей обвинил церковь в том, что последняя без согласования сделала ремонт крыши вроде...

Разумеется, со стороны музея это просто средство обороны через нападение. Ничего страшного от ремонта этой крыши не случилось. Я лично знаю парней его делавших. Люди, пожалуй, с наибольшим а Рязани опытом работы на церквях. Другое дело, что никакой лицензии на проведение реставрационных работ у них нет. Шабашники шабашниками. Так что формальный повод для претензий есть. А как вы думали, попам можно вешать на музей всех выдуманных ими собак и по поводу воровства, и по поводу "осквернения" и по поводу реставрации? А тут и не огрызнись, если повод появился?
Другое дело, что для меня лично это все "воняет" потому, что ремонт спонсировал один матерый рязанский бандюк. "Скажи мне кто твой друг - и я скажу кто ты".

[Трофимыч]

на них уже год давят.

- не сомневаюсь...
Надо Паше дать по ручонкам... чтобы место знал

[Трофимыч]

ОТКУДА ЕСТЬ ПОШЛА:

...26 октября 2005 г....Ваше Превосходительство, многоуважаемый Георгий Иванович, уважаемое высокое собрание!

Сегодня мы с Вами собрались для того, чтобы попытаться обсудить очень важный вопрос о состоянии памятников истории и культуры Рязанской области.

Пашин доклад ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВУ //может, пора на Аврору матросом, вместе с товарищем Фарватером,а?:wink: // :
http://www.ryazeparh.ru/kreml/dokl.html



P.S. лижет....

[UNCLE1911]

Другое дело, что для меня лично это все "воняет" потому, что ремонт спонсировал один матерый рязанский бандюк. "Скажи мне кто твой друг - и я скажу кто ты"

Ну а кто же у них главспонсоры, бабушки с их пенсиями что-ли? Не нагрешишь - не покаешься

[Трофимыч]

Кесарево - кесарю, а Божие Богу
http://www.ryazeparh.ru/kreml/kes.html

Будучи переданными Богоучрежденному владельцу – Святой Православной Церкви, это памятники духовной культуры и истории поистине станут народным достоянием, когда любой верующий человек сможет

а как же все другие человеки? Им- фигу?

Важнейшими центрами туризма современной России стали музеефицированные объекты культурного назначения: храмы, монастыри, кремлевские комплексы, церковная утварь и иконы прошлых веков, которые бесспорно являются имуществом Русской Православной Церкви и которые абсолютно безосновательно были реквизированы

излагает как! Бесспорно! Железная логика у попа. Интересно про туризм- признают!!!!

Поток туристических групп еще больше увеличится за счет особой категории туристов – православных паломников, которых мы принимаем в Христорождественском соборе каждый год все больше и больше.

- вот и статья дохода для церкви, лакомый кусок!

Рязанская епархия просит вернуть принадлежащее ей имущество, находящееся временно в ведении музея-заповедника

каково? На законы России РПЦ насрать!

Если бы с передачей очередного храма из областного бюджета выделялись средства на его восстановление, а из запасников историко-архивного музея-заповедника и художественного музея соответственно возвращались наши древние святыни, то можно было констатировать факт осознания нами ошибок прошлых десятилетий.

каков аппетит! А еще и не ели!

При Рязанском Епархиальном управлении уже создается строительно-реставрационная структура, со специалистами должного уровня, которая будет иметь лицензию Министерства культуры и следить за состоянием памятников, так как это, в первую очередь, в интересах епархии. А средствами на содержание Кремлевского комплекса Господь нас не обделит. Как нам известно, в настоящее время, Министерство культуры России имеет положение и практикует направление бюджетных средств и в епархиальные структуры, а также непосредственно на восстановление конкретного храма.

комар носа не подточит...

[UNCLE1911]

http://www.rambler.ru/news/economy/reli ... 98889.html
Все. Теперь хана кремлю. Вот чего наш рязанский "папа" Павел ждал и добивался

[Трофимыч]

аналогично: "Религиозные организации станут владельцами"
http://top.rbc.ru/index8.shtml

Код: Выделить всё

"...О коммерческом интересе в получении имущества открыто говорят представители некоторых конфессий. "Мы не исключаем того, что часть своих помещений можем использовать в коммерческих целях,..."