Запрет на продажу алкоголя

[Stranger]

Я по образованию конструктор технолог, так что естественно признаю некую погрешность, тем более при подобном "прикидочном" методе расчета.

Конструктор значит говорите. Ну так товарищ конструктор как раз то все дело в том какова эта ваша "некая погрешность"? Я думаю ваша "некая погрешность" равна 100%
Понимаете, когда вы разрабатываете некий точный прибор, то погрешность может быть и десятые доли процента, а когда русские пьют водку погрешность может быть плюс минус ящик
А такой "прикидочный" метод вы зря использовали, не надо прикидываться, что вы знаете цифры лучше министра здравоохранения

А когда ваши студенческие годы закончились все ВУЗы нахрен закрыли

Вот как? Не знал. Радик, Пед, Сельхоз - всё закрыли?

Это четкое следует из вашей логики. Т.е. в ваши студенческие годы самогон пить можно, а после вас, у последующих поколений, студенческих годов не было? Почему? Все ВУЗы позакрывали?

а привести здесь эти цифры вам религия не позволила? или таки у ВАС эти цифры не гуглятся? Я вот нашел, что на конец 2006 года количество отравений алкоголем по России - около 40 000 случаев. От 142 млн сами процент посчитать сможете?

Мне было приятней, что бы вы сами погуглили
Понимаете товарищ конструктор, приведенные вами цифры (а я с ними тоже согласен ) не вполне отражают реальную картину. Вот смотрите, имееться "некая погрешность" (некий допуск), выйдя за который человек умирает, но есть куча алкашей, которая "беспорядочно болтается" внутри этого допуска, т.е выпивая всякую барматуху и травясь, они не умирают, ну это до поры до времени

Извиняюсь, тут ничего не понял Вы чего сегодня пили? И сколько?

если Вы не понимаете смысл довольно простых предложений, то следовательно кому из нас надо задавать вышеприведенные вопросы?

Дело в том что ваши предложения абсолютно не логичны. С какого перепою вы решили, что если нелегальный алкоголь не учитывается там, то он не должен учитываться здесь?
Да, и с какого похмелья вы решили что уровни нелегального алкоголя в России и на западе соизмеримы. На западе что, времена сухого закона начались?
Это все равно, что заявить: "Уровни использования пиратского ПО на западе и в России соизмеримы"! в том числе и при использовании в разработке конструкторами технологами

[pas2005]

Итак, на отдых, кроме попивающих коктели и вино мужиков, выезжают также частенько девушки, детишки.

Ну так они и на родине тоже не пьют.

вы частенько самогончиком балуетесь? А? Ну признайтесь?

Точно, частенько бывает. Мало того предпочитаю его легальному спирту. ДядьЛень, salabus подтвердите.

[StR]

Необходимо подсчитать соотношение "синих" к

Боюсь, что достаточно, чтобы увеличить в пару раз легальное потребление.
И есть некоторое количество вполне приличных людей, которые употребляют от стакана в день.

Прикинул тут свое потребление - литров 5 в год, а я, по российским меркам, практически непьющий.

[salabus]

С одной стороны - цифра 18л/чел слегка завышена. С другой стороны - я слишком оторван от реальности, чтобы ее (цифру) соизмерять.
Могу только с уверенностью сказать, что чем дальше от центра - тем больше паленой водки. Не в смысле ее "метиловости", а в смысле банальной разведенки из осетинского или любого другого спирта. Удовольствие от ее качеств получить настолько же сложно, как и отравиться. Просто она не совсем 40 градусов (со всеми вытекающими химическими и биохимическими последствиями). Про самогон речь уже давно не идет - гнать его на продажу невыгодно. Выгодно торговать левым спиртом, который везут по городам и весям цистернами и ежедневно.
За себя могу сказать: за год я выпиваю примерно 2 л. чистого ("левого", но хорошего) где-нибудь в тайге/горах, на маршруте, короче. Кроме того, спасибо дяде Лёне, за год я выпиваю литр-другой (будем считать - литр в "чистом" эквиваленте) еще одной неучтенки. Кроме того в среднем можно считать, что бухая примерно раз в месяц и держа банку примерно в 0,5 (если не упираться, а чисто в удовольствие) - получаем еще ок. 3 литров чистого в год. Накинем еще литр на спонтанность событий - для верности, запас карман не тянет, много спирта не бывает - получаем в итоге 2+1+3+1=7 (семь). При этом на фоне прежней жизни я искренне полагаю себя трезвенником на грани язвенника. Потому, как еще года 3-4 назад цифру "3" можно было совершенно смело умножать на 4. И это при том, что я не пью пива.
В результате: сравнительно еще молодой человек вполне способен потреблять в год ок. 14-15 литров спирта, при этом сохраняя даже некоторую спортивность образа жизни (в сезон я наматывал на велосипеде по 50-70 км каждый день). Готов представить, что отдельные индивидуумы перекрывают эту условную норму вдвое. Но остаются женщины и дети, а также взрослые мужчины, которые столько не пьют (типа меня-теперешнего), или не пьют вообще. Таких (судя по автомобилизации общества) тоже не мало. В общем, производя подобные выкладки, прихожу к выводу, что среднее потребление в России должно находится на уровне 11-12 л/год. Причем около 1/3 (если не больше) составляет неучтенка.

[UNCLE1911]

Никак не врублюсь в вашу перебранку(наверное, свойский напиток подкосил), но обязан вставить свой пятак!
Против - сухого закона , абсолютно!
За - абсолютный запрет алкорекламы!
За - качественные напитки - обеими руками!
За - лечение алкоголизма (в т. ч. за гос. счет).
Продажному самогону - надежный заслон!(Не дадут соврать- ни разу денежку не пытался за волшебный напиток взять, хотя себестоимость временами...)
Зы: Питие вред здоровью, но, сцуко, иногда приятное дело.

[salabus]

Зы: Питие вред здоровью, но, сцуко, иногда приятное дело.

Запрет вина - ЗАКОН, считающийся с тем,
Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки
Пить - признак мудрости, а не порок совсем. ©-Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим аль-Хайям Нишапури

[ZZ]

UNCLE1911
вот ведь написал пост - даже и возразить нечего!

[SnorkL]

Конструктор значит говорите. Ну так товарищ конструктор как раз то все дело в том какова эта ваша "некая погрешность"? Я думаю ваша "некая погрешность" равна 100%
Понимаете, когда вы разрабатываете некий точный прибор, то погрешность может быть и десятые доли процента, а когда русские пьют водку погрешность может быть плюс минус ящик
А такой "прикидочный" метод вы зря использовали, не надо прикидываться, что вы знаете цифры лучше министра здравоохранения

Итак, товарищ Странный (простите, более вы никак не представились). Плюс-минус ящик, говорите? Ну, вам виднее, вы же тоже русский человек, не так ли?
А прикидочный метод, хоть и дает большую погрешность, но всё же лучше, чем никакого. Если не использовать никаких методов и слепо верить словам чиновников, стоит ли потом удивляться дырам в бюджете и отвратительным рязанским дорогам, например? Знаю ли я цифры лучше министра здравоохранения? А позвольте вас впросить, откуда министр здравоохранения знает цифру потребления нелегального алкоголя? Тоже пркинула, не правда ли?

Это четкое следует из вашей логики. Т.е. в ваши студенческие годы самогон пить можно, а после вас, у последующих поколений, студенческих годов не было? Почему? Все ВУЗы позакрывали?

Нет, просто мои студенческие годы пришлись на "лихие 90-е", стипендии платили тогда через раз, да и сали стипендии были 50-100 рублей. Родиттели у меня, да и у большинства моих сокурсников в те годы сидели без работы, а те, кто работали - по полгода без зарплаты. Соответственно и алкогольная "планка" у студентов была тогда. Сейчас, по моим наблюдениям, студенты всё же пьют более качественный алкоголь.

Мне было приятней, что бы вы сами погуглили
Понимаете товарищ конструктор, приведенные вами цифры (а я с ними тоже согласен ) не вполне отражают реальную картину. Вот смотрите, имееться "некая погрешность" (некий допуск), выйдя за который человек умирает, но есть куча алкашей, которая "беспорядочно болтается" внутри этого допуска, т.е выпивая всякую барматуху и травясь, они не умирают, ну это до поры до времени

Счастлив, что доставил вам радость, товарищ Странный. Если вы приведете ВАШИ цифры по алкогольным отравлениям, буду рад их учесть.

Дело в том что ваши предложения абсолютно не логичны. С какого перепою вы решили, что если нелегальный алкоголь не учитывается там, то он не должен учитываться здесь?
Да, и с какого похмелья вы решили что уровни нелегального алкоголя в России и на западе соизмеримы. На западе что, времена сухого закона начались?
Это все равно, что заявить: "Уровни использования пиратского ПО на западе и в России соизмеримы"! в том числе и при использовании в разработке конструкторами технологами

То есть вы априори считаете, что на западе все граждане исключительно законопослушны? А у нас, позвольте вас спросить, что, сухой закон таки ввели? Надо же, а мужики то и не знают! Или вы исходите из предпосылки, что именно русские люди изначально порочны и, даже имея в магазинах алкогольную продвкцию, начинающуюся кажется с 40 рублей (всяческие "Алушты" и "777" по-моему где-то так стоят), всё равно поголовно гонят миллионы декалитров самопала? Помнится, я читал "Записки ветеринара", так вот, судя по всему, английские сельские жители вовсе не прочь побаловаться самопальными настойками/наливками. Думаю, и испанские крестьяне далеко не всю свою "Сангрию" фанатично стремятся легализовать. А какой-нибудь французский фермер, обладатель небольшого виноградника, продающий вино на разлив? Где у него там акцизные марки, о чем вы?

[SnorkL]

Вообще, я никак не могу понять смысла перебранки, как и UNCLE1911. Цель какая? Доказать мне, что я не прав, и что у нас все поголовно спиваются, а вернее уже спились давно?
Кстати, странно, что все бросились подсчитывать неучтенку, а про то, что я в своих расчетах использовал ОБЩЕЕ количество россиян, включая грудных детей и вообще детей до 16-ти, и всяческих трезвенников-язвенников, кои от общего числа составляют наверняка не менее четверти, никто не сказал. То есть реально делитель в моих расчетах должен быть как минимум на четверть меньше, тогда потребление спирта на душу населения составит примерно 12 литров.

А вообще, по теме. Кто-нибудь располагает данными, принес запре на продажу алкоголя выше 15 градусов после 10-ти какие-нибудь плоды? И нельзя ли планку градусов поднять на 1 градус? Очень уж хочется в субботу вечерком Массандру попить, а не млодавскую/французскую/испанскую/абхазскую кислятину

[pas2005]

Очень уж хочется в субботу вечерком Массандру попить,

Если ее купить в субботу днем, то нет проблем вообще.

[SnorkL]

Если ее купить в субботу днем, то нет проблем вообще.

К сожалению, я трудоголик, в субботу пропадаю на даче до 11-ти.

[pas2005]

К сожалению, я трудоголик, в субботу пропадаю на даче до 11-ти.

Ну так в любой день недели можно купить. У меня мои любимые напитки в машине лежат и доступны 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. Ну и дома запас есть.

[SnorkL]

pas2005 дык я бы и рад, но всю неделю я тем более не могу. уезжаю на работу примерно в 5 утра, возвращаюсь - в 11 вечера. а в машине "любимые напитки" держать - имхо неправильно. За рулем надо всё же трезным быть. Хотя меня вот лично всегда интересовал такой вопрос. Во время Великой Отечественной Войны летчиков-истребителей, судя по рассказам, "премировали" спиртом. Они, понятное дело, его выпивали, потом снова летали. На скорость реакций у них это почему-то не влияло, хотя истребитель намного сложнее в управлении, да и скорость реакции у пилота в воздушном бою должна быть во много раз выше, чем у водителя автомобиля. Но, конечно, может быть, там алкоголь нейтрализовывался мощным выбросом адреналина...

[pas2005]

а в машине "любимые напитки" держать - имхо неправильно. За рулем надо всё же трезным быть.

Держать в машине и пить за рулем это разные, очень разные вещи.

уезжаю на работу примерно в 5 утра, возвращаюсь - в 11 вечера

Ну что же ты около магазинов днем не проезжаешь?

[SnorkL]

pass2005 электричка - работа - электричка - дом.
Дык, пить и держать в загашнике, я согласен, разные вещи. Однако и 0.3 промилле и "вдупель пьяный" - вроде бы тоже разные вещи. Однако Медведев сказал - "во избежание"!

[das]

Я кстати, подсчитал - у меня потребление около 36 литров в год. Это как нибудь может помочь Вам разобраться со статистикой?

[pas2005]

электричка - работа - электричка - дом

А кушать?

Однако и 0.3 промилле и "вдупель пьяный" - вроде бы тоже разные вещи.

То есть если я вожу водочку в багажнике меня можно лишить прав? А как же продавцы алкоголя?

[SnorkL]

дык, насчет покушать - на работе столовка есть.

То есть если я вожу водочку в багажнике меня можно лишить прав?

Обязательно и всенепременно! Вон, читали, мы все, россияне, выпиваем по 18 литров чистого спирта в год, причем не брезгуем и самопалом. Мы ж все алкаши, как один! А алкаши - они же товарищи несдержанные. Вдруг вы не сможете сдержаться, откроете багажник - и ага... ))))

А как же продавцы алкоголя?

А продавцы алкоголя - это труженники, за счет акцизных сборов повышающие благосостояние нашей Родины!

[Stranger]

Итак, товарищ Странный (простите, более вы никак не представились)

he is a stranger to fear

Плюс-минус ящик, говорите? Ну, вам виднее, вы же тоже русский человек, не так ли?

Русский. А что этого уже стесняются?
По поводу ящика. Ну я же русским языком написал что "погрешность может быть". Плюс минус ящик - это крайние значения допуска. При конкретном измерении, вычислении, бухании, значение может быть внутри допуска, находиться в "глубокой норме" Например, плюс минус пузырь
Черт, кто из нас конструктор? Вы или я? Я не конструктор, так что соберитесь

А прикидочный метод, хоть и дает большую погрешность, но всё же лучше, чем никакого

Ага, понятно. Теперь понятно, почему в России всё конструируют через одно место (машины, мосты и т.д.). Т.е. если нет более точного алгоритма или нет полноты исходных данных для расчета, тогда берем что есть и лепим что получиться. Вот, а потом когда всё это внезапно откажется работать, скажем, что прикидочный метод лучше чем никакого
Вот так, доверь конструкторам расчитать уровень алкоголизации страны - получиться "запорожец"

Меня тут по работе отвлекают , потом отвечу дальше

[SnorkL]

he is a stranger to fear

Рад за вас. Искренне завидую.

Русский. А что этого уже стесняются?

Если русский - зачем спорить, отстаивая гиганстскую цифру потребления алкоголя? Зачем пытаться представить своих соплеменников сплошь и поголовно алкашами, каких свет не видывал?

По поводу ящика. Ну я же русским языком написал что "погрешность может быть". Плюс минус ящик - это крайние значения допуска. При конкретном измерении, вычислении, бухании, значение может быть внутри допуска, находиться в "глубокой норме" Например, плюс минус пузырь
Черт, кто из нас конструктор? Вы или я? Я не конструктор, так что соберитесь

Хм, если "крайние значения допуска" превышают измеряемую величину - это уже не погрешность, а черт знает что такое!

Ага, понятно. Теперь понятно, почему в России всё конструируют через одно место (машины, мосты и т.д.). Т.е. если нет более точного алгоритма или нет полноты исходных данных для расчета, тогда берем что есть и лепим что получиться. Вот, а потом когда всё это внезапно откажется работать, скажем, что прикидочный метод лучше чем никакого
Вот так, доверь конструкторам расчитать уровень алкоголизации страны - получиться "запорожец"

Ура, вы обрели понимание! Молодец! Теперь по поводу "у нас в России". А укажите мне, будьте так добры, страну, в которой статистические методы являются абсолютно точными и непогрешимыми? И, кстати, задача инженера конструктора-технолога РЭА как раз заключается в том, что он берет точно-преточно расчитанную принципиальную электрическую схему и пытается привести номиналы тамошних элементов в соответствие с существующей в реальности элементной базой. Вы не знали? Приведение теории в соответствие с суровой действительностью - это вообще-то задача всех технологов, вне зависимости от производства и от страны.
А вы, простите, кто по специальности?