Масоны

[Vredtech]

Сегодня на 9ТВ в передаче "Образ" (18.30 - 19.00) в гостях был доцент кафедры теологии Рязанского пединститута батюшка Александр Добровольский (надеюсь, правильно записал). Задал ему по телефону в прямом эфире вопрос на тему "Как РПЦ отностится к возрождению масонства в России, как просветительской и развивающей организации". Батюшка оказался довольно-таки подкован в этом вопросе, ничего плохого про масонов не сказал, но посетовал, что они более пекутся о материальном благополучии человечества, нежели о духовном. Об отношении РПЦ - ответил честно, что не знает, может быть и есть какие-нибудь соборные постановления, не в курсе.
Если честно, я ожидал стандартный ответ на тему "тайных заговорщиков", а в общем-то - получилось у батюшки довольно неплохо. С одной стороны - кандидатская степень обязывает кое-что знать, а с другой - (лично моё впечатление) РПЦ всё-таки приглядывается к масонам, и пока в нерешительности - считать их союзниками в деле духовного и творческого развития человека, или нежелательными конкурентами.

[eugeny]

Насколько мне известно, совершенно определенное отношение к масонству есть только у католической церкви. По постановлению второго Ватиканского собора, католик, состоящий в масонской ложе, находится в состоянии канонического греха и подлежит отлучению от причастия.

[Vredtech]

Одна из версий современного положения во взаимоотношениях масонов и католиков:

Современное отношение католической церкви к масонству отражено в папском эдикте 1983 г.

На II Ватиканском соборе католическая церковь начала диалог со всеми людьми "доброй воли", в том числе и с масонами.
Была создана специальная "Комиссия по диалогу" в которую вошли как масоны, так и священники и деятели католической церкви. II Ватиканский собор (1962 - 1965) указал на необходимость пересмотра "Codex Juris Canonici" ...
Но только в 1983 году Ватикан опубликовал новую версию "Codex Juris Canonici".
Теперь в списке организаций, членство в которых не дает права называться католиком, отсутствует Масонство.
В томе 104 трудов Достопочтенной Ложи (1991 год) в этой связи делается вывод:
"Принимая во внимание все имеющиеся документы и заявления, и особенно отсутствие упоминания масонства в кодификации канонических законов 1983 года, представляется, что нынешняя позиция католической церкви в отношении Братства может быть представлена следующим образом:
1. Католическая церковь в настоящее время признает существование внутри франкмасонства двух основных течений: РЕГУЛЯРНОГО, то есть требующего от своих членов веры в Верховное Существо и не враждебного по отношению к Римской церкви или к светским властям; и НЕРЕГУЛЯРНОГО, не требующего от своих членов заверения в собственной вере, а также допускающего агрессивное неприятие христианства и/или светских властей. Также католическая церковь признает принадлежность лож, находящихся под юрисдикцией Великих Лож Англии, Ирландии и Шотландии, к регулярному масонству.
2. Католик может вступить в регулярное масонство, однако ему следует испросить на это епископского благословения через посредство своего приходского священника, но не для получения разрешения, а ради точного выяснения регулярности или нерегулярности избранной им юрисдикции.
3. Католик, принадлежавший ранее или принадлежащий в настоящее время к регулярной масонской ложе, более не должен считать себя отпавшим от лона Римской церкви и не нуждается в покаянии.
4. Католик, ранее отошедший от своей религиозной конфессии ради вступления в масонскую ложу, отныне должен искать способ возвращения в лоно церкви.
5. Нигде не существует указаний на то, что католик, когда-либо бывший или в настоящее время являющийся членом регулярной масонской ложи, обязательно должен исповедоваться о факте своего членства в ложе или о том, что происходит в ее стенах (на основании предположения, что в случае, когда ложа, к которой он принадлежит, регулярная, его членство в ней не является грехом, а следовательно, не нуждается в отражении в исповеди и покаянии).
6. Запрещается членство в ложах священнослужителям, связанным монашескими обетами, а также служащим светских органов власти.

[Vredtech]

Сразу предупреждая вопрос о регулярности или не регулярности. Это внутренние противоречия между различными масонскими ложами, касающиеся строгого соблюдения уставов, а также признания другими (родительскими) ложами.
Если попроще - соберётся группа тупых молодых людей, обзовут себя "масонами" и бегают по лесу с циркулями и наугольниками. Толку и пользы от них - ноль, а для регулярных масонов потеря имиджа. То же самое относится к клубам различных богатых людей, которые пытаются быть причастными к масонам. А общество в непонятках от происходящего, и валит всё опять же на масонов, не разбираясь, настоящие они или так себе самозванцы..

[eugeny]

Одна из версий современного положения во взаимоотношениях масонов и католиков:

Современное отношение католической церкви к масонству отражено в папском эдикте 1983 г.

На II Ватиканском соборе католическая церковь начала диалог со всеми людьми "доброй воли", в том числе и с масонами.
Была создана специальная "Комиссия по диалогу" в которую вошли как масоны, так и священники и деятели католической церкви. II Ватиканский собор (1962 - 1965) указал на необходимость пересмотра "Codex Juris Canonici" ...
Но только в 1983 году Ватикан опубликовал новую версию "Codex Juris Canonici".

Хронология вопроса такова, если ограничиться только двадцатым веком:
В кодексе канонического права 1917 года было включено положение, что вступление в масонскую ложу означает автоматическое отлучение от церкви.
В 1983 был принят новый кодекс, в котором масонские организации не упоминаются, что создало впечатление, будто это положение было частично ослаблено католической церковью.
Однако Конгрегация Доктрины Веры в том же 1983 году выпустила заявление о том, что членство в масонской ложе по-прежнему недопустимо для католиков.

Для справки:
Конгрегация Доктрины веры - современное название инквизиции. То есть таже самая Ватиканская структура. Последним ее главой был нынешний папа. Так, что не думаю, что Ватикан добродушно относится к масонской деятельности.

А то, что

2. Католик может вступить в регулярное масонство, однако ему следует испросить на это епископского благословения через посредство своего приходского священника, но не для получения разрешения, а ради точного выяснения регулярности или нерегулярности избранной им юрисдикции.

Так это годами выясняться может...

Увы, либеральная эпоха в Ватикане закончилась с уходом Иоанна-Павла II. И это реалии.

[BAXMYPKA]

Vredtech

доцент кафедры теологии Рязанского пединститута батюшка Александр Добровольский

Он, вроде, Добросельский был?

[eugeny]

Батюшка оказался довольно-таки подкован в этом вопросе, ничего плохого про масонов не сказал, но посетовал, что они более пекутся о материальном благополучии человечества, нежели о духовном. Об отношении РПЦ - ответил честно, что не знает, может быть и есть какие-нибудь соборные постановления, не в курсе.

Однако хорош батюшка, который не в курсе соборных постановлений...

Это как прокурор или судья, который не в курсе уголовного кодекса...

[SuperSonic]

Vredtech
Общедоступной информации достаточно в Интернете. Есть и официальный сайт. Найдете через поисковик.
Переварив информацию (полученную не в полном объеме, просто поинтересовалась), могу поделиться своими ассоциациями: вольнодумцы, тайное общество, надуманная мистика, Царскосельский лицей, Пушкин, оппозиция к власти, жажда власти, элита, взрослые игры...

Присоединюсь. Действительно надуманная мистика. А остальные, "непосвященные", придают масонам в связи с этой надуманной мистикой какое-то грандиозное значение.

Да и вообще народ унас сильно страдает от теорий заговора...

[eugeny]

Да и вообще народ унас сильно страдает от теорий заговора...

Против кого-либо объединиться гораздо проще... Враг иногда просто необходим иначе общество рассыпается и начинается анархия. Иногда складывается впечатление, что властям выгодно наличие надуманных врагов. Это гораздо проще, чем прикладывать усилия для выработки и раеализации национальной идеи.

[Vredtech]

Он, вроде, Добросельский был?

Я не уверен до конца, что правильно написал фамилию.

Адрес форума сайта Великой Ложи России:

http://www.freemasonry.ru/forum//index.php?act=idx

[BAXMYPKA]

Vredtech

Я не уверен до конца, что правильно написал фамилию.

Если это тот, которого в свое время Лукомор на кафедре подсидел, то Добросельский.

[Vredtech]

О таких тонкостях не в курсе... а что, они тоже друг друга подсиживают? А как же тогда духовность?

[BAXMYPKA]

Vredtech
Духовность - это вообще, а частности никто не отменял!

[SuperSonic]

Да и вообще народ унас сильно страдает от теорий заговора...

Против кого-либо объединиться гораздо проще... Враг иногда просто необходим иначе общество рассыпается и начинается анархия. Иногда складывается впечатление, что властям выгодно наличие надуманных врагов. Это гораздо проще, чем прикладывать усилия для выработки и раеализации национальной идеи.

Вот-вот, проще взорвать дома в Москве (да и в Рязани пытались, помните), чтобы объединить народ к выборАм

[eugeny]

Вот-вот, проще взорвать дома в Москве (да и в Рязани пытались, помните), чтобы объединить народ к выборАм

Помню... Мой приятель как раз жил в том доме...

Действительно, объединять народ против кого-то гораздо проще. Примечательно, что Л.Н.Гумилев выделял именно такой момент как фактор становления этноса... Когда нет возможности себя точно идентифицировать, но уже есть противопоставления себя всем остальным (на уровне этноса разумеется)... Если исходить из этого, то будущее нашего этноса вселяет оптимизм... Все впереди!!!

Но возвращаясь к теме... Совсем недавно пересмотрел фильм "Ликвидация". Там есть примечательная фраза:"Есть люди, которые не хотят, чтобы их портреты печатала газета "Правда", таки они имеют на это право!" Про масонов ситуация аналогичная. Не раскрывая своей деятельности на всех углах они автоматически попадают под подозрение как заговорщики...

Мне по роду моей деятельности доводилось читать некоторые из масонских сочинений. В основном те, которые относятся к моим занятиям. Могу со своей колокольни сказать, что для себя я определил ценность подобной литературы как 50/50. То есть ровно половина книг представляет интерес, в том числе и практический... А половина является несусветным бредом...

Однако соотношение немасонских авторов, пишущих на эти же темы совершенно иное - одна ценная книга попадается на 50 изданных!!! То есть можно заключить, что процент серьезных авторов среди масонов в порядки раз выше...

Разумеется, что деятельность "вольных каменщиков" не ограничивается лишь философией и исследованием мироздания... Очевидно вполне серьезное вияние на политические и экономические процессы... Но я уверен, что и здесь дело не в заговоре. Просто среди масонов немало политиков и экономистов. А также крупных предпринимателей. И совершенно неудивительно, что они свои идеи стремятся проверить на практике. Есть, разумеется и неудачные примеры их экспериментов. Как например декабристское восстание... Но зная о деятельности нескольких знакомых масонов, вижу, что экономические и организационные идеи при практическом применении приносят им вполне конкретное процветание. Плюс, разумеется, разумная поддержка единомышленников.

[Vredtech]

Но зная о деятельности нескольких знакомых масонов, вижу, что экономические и организационные идеи при практическом применении приносят им вполне конкретное процветание. Плюс, разумеется, разумная поддержка единомышленников.

Откуда они в Рязани???

[eugeny]

Откуда они в Рязани???

Да нет не в Рязани... Был, например, клиент... полиграфический... Заказывал бланки с масонской символикой и словами "grand orient"
Пообщались... Его банк, насколько я в курсе все еще жив, хотя почти десять лет с того момента прошло.

Другой знакосмый, экономист, одно время жаловался на весьма большой размер вступительного взноса... Но тем не менее вступил...

[Vredtech]

Я бы не сказал, что вступительный взнос уж такой большой... за год на водку и пиво с сигаретами больше уйти может.

[eugeny]

Я бы не сказал, что вступительный взнос уж такой большой... за год на водку и пиво с сигаретами больше уйти может.

Я не интересовался. Посколькувступать не планирую, то и организационные подробности мне не интересны.

[Vredtech]

Я так понял, Вы астрологию в массы продвигаете? В том числе и на масонском форуме?