Перимбаев

[zumma]

Есть только один вопрос.

Maxfox
Тут в Рязани ассоциацию какую-то создали (по примеру московской) - автолюбители и представители автошкол. Может, туда?

[ФрекенСнорк]

zumma
мы не историки...можем и насмешить...

[zumma]

zumma
мы не историки...

Вот и я-то. Но это не беда.

можем и насмешить...

Вы лично - нет.
Имелся в виду тот, кто пообещал посмотреть перечисленные Вами книги.
Свежо предание...

[ФрекенСнорк]

zumma
а я рассчитывала, что Вы-посмеётесь...
думала, доставлю приятное...
ну и как хотите...вот...

[zumma]

zumma
а я рассчитывала, что Вы-посмеётесь...

Лучше я с вами поделюсь. Из избранного. Мною.
http://www.youtube.com/watch?v=t__1WMCf ... twBUwwP_r4
Захотелось посмотреть на их молодые лица. Можно даже не слушать. Только смотреть.
Это к вопросу о тех ваших книгах (их можно посмотреть; читать не обязательно).

[ФрекенСнорк]

удалено пользователем

[zumma]

zumma
респект Вам...
и алаверды

Чтоб тут не флудить, предлагаю перейти в соответствующую тему

viewtopic.php?f=19&t=7910&p=204824#p204824

[Maxfox]

Не очень хочется освещать здесь богословские темы, но сделаю это справедливости ради. Прежде несколько замечаний:
1) Прошу не считать этот пост выступлением в защиту Водителя (думаю, он сам себя может защитить);
2) Прошу не считать это нападением на кого-либо за его взгляды, поведение и пр. (это только попытка анализа темы)
3) Прошу отнестись к нижесказанному, как к попытке доказать некую теорему.
4) Прошу не судить строго, потому что у меня нет намерения писАть здесь диссертацию или реферат. Я не обложился первоисточниками, - пишу от души и по памяти.

Тело теоремы:
Полагаю, что Водитель – человек с верой и намного порядочней, чем многие другие.

Доказательство:
Не так страшно отсутствие веры в Бога или его отрицание, как отсутствие веры вообще. Водитель верит в отсутствие Бога и это его вера, он на этом стоит. Он не боится в этом публично признаться и, соответственно, поступает честно, т.е. праведно. «Блаженны праведники, ибо они Царство Божие наследуют. Вот были коммунисты (я имею в виду настоящих), они были атеистами, и атеизм был их верой, и она у них была. Но она была против Бога и за это они были сокрушены и повержены (ИМХО). Однако, на порядок хуже них были те, кто делал вид, что строит коммунизм, а сам и в это не верил. Понимаете, о чем я? Иуда – это символ современности.
Мой духовник говорит: «Есть верующие, которые гораздо хуже неверующих». Чем хуже? Тем, что они кичатся своей «верой». Верой в кого? Они лицемерны, нечестны. Как правило, почти не посещают храм. О причастии даже речь не идет. А уж если такой верующий в угоду моде начинает поститься, то он об этом расскажет половине города. А на самом деле он просто садится на вегетарианскую диету, ибо смысл поста вовсе не в этом или далеко не в этом. Многие из таких верующих считают себя безупречными людьми, у которых нет грехов, и поэтому им не за что нести наказание. Поэтому подобные верующие часто негодуют и хулят Бога за то, что он насылает на них «хороших» такие беды! Однако, настоящий верующий знает, что земные страдания неизбежны.
В то же самое время Господь сказал, что он пришел спасти не праведников, а грешников. Он также сказал: «Не хочу смерти грешника». Поэтому даже тот, кто предан анафеме, о которой так мечтает Водитель, имеет шанс на спасение через покаяние, через раскаяние. И если человек не безвозвратно сидит в лапах дьявола, и не окончательно погряз в бесовских страстях, то он может быть прощен. Кто первым вошел в Царство Божье? Разбойник. Тот, который был распят рядом с Христом. Он всего лишь попросил: «Помяни меня, Боже, во Царствии твоем».
Все великие святые считали себя грешными людьми. Многие из них пришли к вере после десятилетий безбожия. Примеры? Апостол Павел – ближайший сподвижник Христа, столп православной веры, был гонителем христиан. Попросту, он их уничтожал. Но однажды Господь спросил, явившись ему: «Савл, Савл, за что ты гонишь меня?» И Савл, крестившись, нарекся Павлом и стал тем, каким его знают на протяжении многих веков. Мария Египетская была блудницей и однажды не смогла войти в храм. После раскаяния она так горячо более 40 лет молилась в пустыне, что видевшие ее утверждали: «она парила над землей». Мария Египетская причислена к лику святых.
Если человек не верит в Господа, это не значит, что ему закрыта дорога в храм. Эта часть паствы нарекается оглашенными, т.е. некрещеными. Они имеют право стоять в притворе храма. Во время Божественной литургии каждый раз произносится: «Помолитеся оглашенные!». Оглашенным является и крещеный человек, но тот, который отошел по каким-либо причинам от Господа. Сколько таких? Полагаю, что оппоненты Водителя во многом лукавят.
Лично мне такой «неверующий» гораздо ближе, чем многие «верующие». Бухает он с попами? Так даже самый плохой священник с кем-попало выпивать не станет. Значит, видят в нем человека. И в желании анафемы я вижу голос совести, которая также есть далеко не у каждого, кто носит крест. За многовековую историю христианства слишком часто многие непотребные и гнусные вещи творились якобы во славу Христа: инквизиция, крестовые походы пр.
Лучше быть неверующим и прийти к вере (Господь даст знак), чем соблюдать все каноны и оповещать об этом всех и каждого, но потом предать.
Таким образом, я полагаю, что Водитель, как честный человек, больше угоден Господу, чем многие ПРОХОЖАНЕ православных храмов.
Грань между верой и неверием тоньше волоса.
Православные святые помогают каждому вне зависимости от веры и тому есть множество примеров.
Еще раз повторю слова, сказанные ранее:
Верующий человек отличается от религиозного фанатика тем, что первый за веру отдаст свою жизнь, а второй готов отнять чужую.

[Водитель]

Во многом спорно, но железная логика присутствует.

[Овняшка]

Maxfox
вы написали слишком много букв о простом и очевидном. и не видела чтобы его кто то осуждал, было лишь любопытство
с Водителем даже спорить не стала про его анафему))) подозреваю, что тут налицо юношеский максимализм и желание сделать что-либо наперекор)) впрочем чтобы там ни было, это его крест.

[kokos3d]

Maxfox, Вы расказали именно о фарисеях и о фанатиках. кстати практически цетируете Осипова. интересно, Вы Водителя лично знаете или просто сделали одно из предположений? мне кажется здесь всё намного проще. и в чём Вы углядели лукавстсво аппонентов? кстати поп это простой человек со своими страстями и человеческими слабостями. тут ни кто его не упрекает что он не верующий, мне это вообще параллельно. это уважаемый Водитель позволяет себе называть верующих недалёкими. по мне так тоже всё равно кто во что верит. для меня (как и для многих) важно чтобы человек был хороший. если у уважаемого Водителя есть чтото ему дорогое в душе(семья, друзья и т.д.) думаю его бы задело что незнакомый левый человек скажет чтото дурное про это просто из своих умственных соображений. а отрицать всё по причине что если не видел, не знаю, а значит не может быть и строить на этом свои рассуждения ему ни кто не мешает.

[Водитель]

с Водителем даже спорить не стала про его анафему))) подозреваю, что тут налицо юношеский максимализм и желание сделать что-либо наперекор)) впрочем чтобы там ни было, это его крест.

Какой глубокий анализ!!!

[Водитель]

Мы с Maxfox'ом лично не знакомы, кажется.

[Овняшка]

Водитель
не особо анализировала, первое что на ум пришло, но рада что тебе смешно))

[Водитель]

Водитель
не особо анализировала, первое что на ум пришло

Не удивлён. Для тебя это обычная ситуация.

[Овняшка]

Водитель
не особо анализировала, первое что на ум пришло

Не удивлён. Для тебя это обычная ситуация.

для тебя тоже обычная ситуация быть всезнайкой

[ФрекенСнорк]

мдя...старое правило-чем меньше зрителей, тем короче спектакль...
слабо верится в то, что священник в пост пьёт спиртное с мирянином, да ещё и атеистом...
если только под теми рясами погон нет...
ИМХО

[Водитель]

Водитель
не особо анализировала, первое что на ум пришло

Не удивлён. Для тебя это обычная ситуация.

для тебя тоже обычная ситуация быть всезнайкой

А как же.

[Водитель]

слабо верится в то, что священник в пост пьёт спиртное с мирянином, да ещё и атеистом...

А я никого и не убеждаю здесь. Но при наличии жгучего желания готов познакомить с этими священниками, дабы подтвердили они случившееся событие. Хотя, уверен, Вы об этих священниках наслышаны, они известны в Рязани.

[Овняшка]

Хотя, уверен, Вы об этих священниках наслышаны, они известны в Рязани.

а подробнее? раз уж зашла о том речь, то очень даже интересно.