Кара небесная

[Владимир Минаев]

Понятно.

[DarkHobbit]

Очень распространено мнение среди духовных и просто часто задумывающихся людей о том, что человечеству давно пора устроить снова что-то типа вселенского потопа или метеорита, уничтожившего динозавров - хозяев планеты в то время.

Ню ню. "Духовные люди - особые люди. Их сервируют в отдельной посуде..." (c) "Аквариум".

Всегда считалось, что напасти на людей Бог посылает за их грехи... А мы, воспитанные в духе воинствующего атеизма, всегда смеялись над этим. Но вот, пора задуматься - а не правда ли это?

Нивяник72, стесняюсь, но спросить придётся - Вы воспитывались в 20-е годы? А если нет - то не повторяйте, пожалуйста, чужие глупости: по крайней мере при Брежневе (более ранние времена из форумчан, пожалуй, только Николс застал) никакого _воинствующего_ атеизма не было. И до конца 90-х годов не было. А вот сейчас - да, начал появляться снизу. И если будет ещё лет 20 такого "возрождения духовных ценностей", как оно сейчас понимается - воинствующий атеизм будет в полный рост. Мало не покажется. Когда духовные люди разного уровня объяснили нам, к примеру, что нашествие Гитлера - это Божья кара за революцию, несколько сотен воинствующих атеистов они воспитали.

Неужели мы останемся прежними после страшного лета две тысячи десятого?

Надо определиться, кто такие "мы". Одни помогают погорельцам. Пример - тот самый тверитянин, закупивший респираторы, про которого Вы писали, дай Бог ему здоровья. Другие думают, как бы скрыть правду и удержаться у власти. Асфальт, вон, в Полянах кладут к приезду высокого гостя. А третьи пользуются случаем, чтобы увеличить свою паству...

[ФрекенСнорк]

Ой, можно я слегка позанудствую? пока не пришёл UNCLE1911, и не отнял у меня погремушку?
итак, насчет Армагеддона. Это, позволю Вам напомнить," в христианстве место последней битвы добра со злом (ангелов и демонов) на исходе времён в Конце света, где будут участвовать «цари всей земли обитаемой» (Откр.16:14—16)". А наш Армагеддон-рукотворен. Мы его сделали сами, в том числе, и местные жители, наплевавшие на элементарные меры противопожарной безопасности и смотрящие в сторону соседа, что и где у него горит.
насчёт переполненных церквей. будучи неправославной,в местные храмы просто не хожу, и всё же считаю, что для общения с Богом-который"то ли есть, то ли нет-недоказуемо"-посредник не нужен. не мне указывать, как и кому поступать, а для себя решила, что вместо тех денег, что я отнесу в церковь, я лучше куплю какому-нить ребятёнку канцтоваров к школе. Зачтётся, не зачтётся-там разберёмся.
SolAn, насчёт " высшего Знания, как жить, ради чего, о первозданной сущности мужчины и женщины, об их ролях в отношениях. Это Знание когда-то было отобрано по частям.."можно не согласиться? Оно было не отобрано, а просто отдано, самими людьми, потому что так -удобнее. Доказывать, ежедневно, самим себе, что ты есть и ради чего живёшь, гораздо сложнее, чем опустить руки и жить, как получается. Опять же, соседи пальцами у виска не крутят тебе вслед, говоря о твоей непохожести.
Нивяник72,Вы пишете-" Но слишком невелик положительный исход этой милости, сделанной таким способом. Вот народ шутит "Шойгу снимут или наградят?"
простите, а какая разница? Голова Шойгу-слабое утешение погорельцам. Хотя лично я, будучи плохой христианкой, нацелилась бы на другие его органы.
а для меня лично-положительный исход колоссальный. Я увидела столько мужества и сострадания в простых людях, волонтёрах, спасающих СВОИ леса и СВОИ озёра, сколько-честно-и предположить не могла. Я прочитала предложения приехать на отдых во ЛЬВОВ!-приглашают русские пострадавшие семьи-ВО ЛЬВОВ! где никогда не любили чужаков, тем более русских!
а власть? а что-власть? Когда ей было до нас дело? или напомнить, как в войну поступила Лидия Русланова и что власть сделала с ней после?

[ФрекенСнорк]

и сюда же-вдогонку.
"Мы не получили землю в наследство от родителей. Мы взяли её взаймы у наших детей"

[bublik1987]

Я ни разу не встретила в этом форуме размышлений о том, почему ЭТО с нами случилось. Была одна ссылка на филлинз, где они размышляли как раз о ВЫСШИХ причинах напавшей на нас напасти. И все. И мне очень захотелось узнать - люди, что каждый из вас думает о причинах происходящего? Не мы ли сами виноваты в том, что окрестности вокруг нашей столицы напоминают Содом и Гоморру?

Хм, причем здесь Содом и Гоморра? У каждого возгорания ексть фамилия, имя, отчество и размер сапог! Проще говоря - поджигатели, так как все пожары имеют рукотворное происхождение (варвары, горе-туристы и прочее дерьмо-люди).

[ФрекенСнорк]

bublik1987
стесняюсь сказать...но Содом и Гоморра тоже имели имя и лицо.
цитата:
Содом и Гоморра''' - согласно Библии, древние города в районе Мертвого моря, население которых отличалось крайней распущенностью нравов, в частности - развратом и жестокостью к иноземцам.

[Imago]

Доброго дня!
То, что случилось в России, ИМХО, многим выгодно. И нашей власти - делишки черные прикрыть с вырубками лесов, незаконное строительство и т.п. Тем более сейчас ВВП пиарится Очень выгодно это все церкви - о чудо, люди двинулись молиться!!! Тьфу блин. Мерзость какая... Короче и те и те опять делают деньги на НАРОДе.
Про Бога. Мое мнение - Бог не может наказать, Бог может указать. То есть Бог разговаривает с людинами через жизненные обстоятельства. Так что пусть церковники засунут свои поганые языки в ж...у. Для Бога мы ДЕТИ! И Он нас всех любит. А теорию божественного наказания придумали сами попы (ПОП - предавший отцов-предков) и иже с ними - ТАКИМ ОБРАЗОМ ИМ ЛЕГЧЕ УПРАВЛЯТЬ СТАДОМ, которое ходит в церковь. И деньги делать. Так что нет никакой кары небесной. Мы пожинаем плоды собственной жизни на ЗЕМЛЕ. Смешно на это все смотреть...и грустно... Задумайтесь, если Бог всемогущ, то зачем ему рабы и слуги??? Он сам может все создать и зделать! Зачем ему деньги и другие материальные ценности??? Вот и получается, что это нужно не ему, а определенной толпе церковников, тьфу на них. Богу нужны Дети, чтобы продолжать его ДЕЛО, ДЕЛО СОЗИДАНИЯ! Так что люди - не ведитесь как лохи на слова ОАО РПЦ.

[bublik1987]

bublik1987
стесняюсь сказать...но Содом и Гоморра тоже имели имя и лицо.
цитата:
Содом и Гоморра''' - согласно Библии, древние города в районе Мертвого моря, население которых отличалось крайней распущенностью нравов, в частности - развратом и жестокостью к иноземцам.

Ага, поэтому поджигают лес не сами люди, а божественные силы, инопланетяне, диверсанты с климатическим оружием, путешественники во времени и эльфы с библейскими персонажами.

[trojan_downloader]

Понеслось... Всем молиться, поститься, слушать радио "радонеж".

[ZZ]

Чушь какая-то. Что же такого вы натворили Нивяник72, что господь так всех карает? Мало свечек в церкви купили или соседкину козу прокляли, когда она вашу капусту съела? Что это за такие абстрактные "мы"?
DarkHobbit полностью согласна, что воинствующий атеизм порожден церковным воинствующим мракобесием.

[Апельсинка]

и сюда же-вдогонку.
"Мы не получили землю в наследство от родителей. Мы взяли её взаймы у наших детей"

Поддерживаю! +100
Проще сказать, что это бог народ наказал, чем поверить что ты сам, виноват. Потому что просто выбросил окурок из окна машины, потому что было влом скосить траву вокруг трансформатора и т.п. Имхо проще найти внешнюю причину всех бед, чем оглянуться на себя самого.

[Владимир Минаев]

или напомнить, как в войну поступила Лидия Русланова и что власть сделала с ней после?

Ну как...
Цитата
её обвинили в «грабеже и присвоении трофейного имущества в больших масштабах», а именно, что в конце войны, опустошая жилища отступавших немцев, генерал Крюков перевёз себе в Москву большое количество мебели, картин, драгоценностей. Согласно материалам архивно-следственных дел № 0046 и № 1762, в ходе обысков у Владимира Крюкова и Лидии Руслановой были изъяты: автомобиль «Horch 951А», два «Мерседеса», «Ауди», сто тридцать две картины русских художников, тридцать пять старинных ковров, гобелены, антикварные сервизы, меха, скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы, библиотеку старинных немецких книг с золотым обрезом, семьсот тысяч рублей наличными, 312 пар модельной обуви, 87 костюмов и другое.

Кроме того, следователь говорил о материалах следствия, которые изобличали Русланову в том, что она во время пребывания в Германии занималась грабежом и присвоением трофейного имущества в больших масштабах.

Следователю также было известно о том, что Лидия Русланова владела коллекцией драгоценных камней, но их во время обысков не нашли. Драгоценности хранились у домоправительницы Лидии Руслановой, которой Русланова полностью доверяла. ... и своими руками написала ей записку о том, чтобы она отдала шкатулку». 5 февраля 1949 года следователь объявил, что «дополнительным обыском в специальном тайнике на кухне под плитой в квартире вашей бывшей няни Егоровой, проживающей на Петровке, 26, были изъяты принадлежащие вам 208 бриллиантов и, кроме того, изумруды, сапфиры, рубины, жемчуг, платиновые, золотые и серебряные изделия». Русланова объяснила, что эти бриллианты куплены на деньги, заработанные исполнением русских песен, и их приобретению были отданы все последние годы: «Я, не задумываясь, покупала их, чтобы бриллиантов становилось всё больше и больше. Я хорошо зарабатывала исполнением русских песен. Особенно во время войны, когда „левых“ концертов стало намного больше» (Выделение мое - В.М.). На вопрос о полотнах русских художников Лидия Русланова признала, что «приобретению художественных полотен отдавалась со всей страстью»

Конец цитаты.

В общем, по современным нормам - незаконное предпринимательство и уклонение от налогообложения. По послевоенным - еще несколько статей. Это я тонко намекаю, что не все так однозначно.

[Нивяник72]

Чушь какая-то. Что же такого вы натворили Нивяник72, что господь так всех карает? Мало свечек в церкви купили или соседкину козу прокляли, когда она вашу капусту съела? Что это за такие абстрактные "мы"?

Мы - это мы, люди. Если Вы про себя знаете, что Вы человек порядочный, отзывчивый, то, конечно, к Вам сие не относится. И таких людей много. Но зачем Вы все так упрощаете? Какая к черту капуста?! Я говорю о человечестве в целом. Как о социуме, как о части природы, как о живом организме. А Вы считаете, что люди ведут себя в целом хорошо, и самый мелкий грешок - это пустить своего козла в чужой огород?

Свечки я никогда не покупаю, и в церковь не хожу. Отношусь к этому институту скептически. И - да, я воспитывалась не в 20-е годы, а в 80-е. Но в духе ТАКОГО воинствующего атеизма, что до сих пор не могу себя заставить при входе в храм крест на себя наложить (бывают разные случаи - крестины, отпевания...) А в 80-е и попов-то не было слышно, поэтому не думаю, что я стала атеисткой назло им

И оставте в покое религию! Создавая эту тему, я меньше всего думала о РПЦ и об институте церкви в целом. Просто в мире все уравновешено. И я это в последние годы четко отслеживаю, хотя раньше считала это полным бредом. А сейчас я знаю, что если ОЧЕНЬ сильно чего-то желать, и твое желание хорошее, и это на самом деле необходимость, а не излишество, то это придет рано или поздно. И если что-то делать для его исполнения, то количество перейдет в качество. Если ты помогаешь людям, в твоей душе есть доброта, сострадание, а не зависть и равнодушие, и ты живешь так, потому что просто по-другому не можешь, сам мучаясь иной раз от этого - вознаграждение в той или иной форме не заставит себя ждать. И если каждый человек продуцирует злую или добрую энергию, она накапливается, и превращается....возможно, в стихийное бедствие или в благодатный тучный год ....

[Кsения]

Для Бога мы ДЕТИ! И Он нас всех любит.

Очень грустно читать, то, что Вы пишите! Но это Ваше дело. Хочу ответить Вам по цитате. В Библии есть притча о блудном сыне. Когда один из сыновей ушел из дома - отец ему никак не помогал, хотя продолжал любить. Но отец был рад и всё дал ему, когда блудный сын ВЕРНУЛСЯ. На что Вы рассчитываете, когда уходите из дома? А?

[Citrus]

Проще сказать, что это бог народ наказал, чем поверить что ты сам, виноват. Потому что просто выбросил окурок из окна машины, потому что было влом скосить траву вокруг трансформатора и т.п. Имхо проще найти внешнюю причину всех бед, чем оглянуться на себя самого.

Браво! Единственная здравая мысль во всей ветке!

[ZZ]

Нивяник72
говорите не затрагивайте религию? Да вы же сами ее и затронули, начиная говорить о "праведниках", "высших силах" , церквях и проповедях.
А то, что разруха начинается в голове, это велосипед изобретать не надо, это еще классик сказал.

[trojan_downloader]

Для Бога мы ДЕТИ! И Он нас всех любит.

Очень грустно читать, то, что Вы пишите! Но это Ваше дело. Хочу ответить Вам по цитате. В Библии есть притча о блудном сыне. Когда один из сыновей ушел из дома - отец ему никак не помогал, хотя продолжал любить. Но отец был рад и всё дал ему, когда блудный сын ВЕРНУЛСЯ. На что Вы рассчитываете, когда уходите из дома? А?

Ну раз так, тогда я тоже отвечу по аналогии. В одном сборнике рассказов, который я читал в детстве, была сказка про Машу и Медведя. Там одна девочка пряталась от большущего медведа в коробе, кормила его пирожками а потом спаслась и вернулась к дедушке и бабушке. Так вот, к чему бы это я ? А хрен его знает, собственно, но тоже целый пост написал и выглядит глубокомысленно на первый взгляд.

[жасмин]

Жасмин, понимаете, когда у человека не осталось ответов на его вопросы, которыми он всегда озадачивался, и он не находит ответа на новые, у него остается один путь - в храм. Но я не об этом. Не о храме. Я не верю в Бога и в церковь, а верю в Высший разум и законы сохранения. Я сейчас о том, что люди ищут ответа на вопрос ПОЧЕМУ ЭТО С НАМИ СЛУЧИЛОСЬ?

Не осталось ответов, которые что-либо разъясняли и устравали. На протяжении нескольких поколений людям внушали, что они " всего лишь винтики" и государство о них позаботится. Присмотрит за детьми, обеспечит стариков, которые утратили здоровье работая на благо государства и будет ДУМАТЬ ЗА НИХ! Вот это самое страшное. Людовику IV приписывали фразу "Государство - это я!" Но ни один из высокопоставленных чиновников не берет на себя такую ответственность, они лишь временщики, у которых появилась возможность подержаться за удила власти. И за этот, сравнительно недолгий срок бесконтрольного правления, они стараются урвать где только могут...

[ZZ]

жасмин

Но ни один из высокопоставленных чиновников не берет на себя такую ответственность, они лишь временщики, у которых появилась возможность подержаться за удила власти. И за этот, сравнительно недолгий срок бесконтрольного правления, они стараются урвать где только могут...

Так оно и есть. ОБАБЛОгатятся и свалят со своими детьми в Англию или Германию.

[ФрекенСнорк]

Владимир Минаев
гы-гы-гы...Ходор послевоенный...она одна была такая?