Посадка леса на месте пожарищ
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Re: Посадка леса на месте пожарищ
novikov писал(а):Да уж. А может быть и еще смешнее - мы соберёмся лес сажать, а на туда не пустят (скажут, что нет разрешения на посадку деревьев и т.п.)
Трофимыч писал(а):Harry писал(а):Сажать лес пока имеет смысл только в заповеднике при поддержке его дирекции. Хорошо бы нашелся координатор этого направления.
А с заповедником не соглашусь: место очень звучное и найдется множество помощников, в том можно не сомневаться, а в "обычных" местах сажать может быть и не начнут вообще при нашем разгильдяйстве и вечном отсутствиии денег, поэтому считаю, что сажать надо в любых обычных местах. Критерий выбора- готовность места и посадочного материала по согласованию с лесниками.
Самодеятельность в лесовосстановлении должна быть исключена. Думаю, что от помощи лесники не откажутся. (под лесниками здесь и далее я буду для целей координации помощи понимать всех, кто организует работы в лесу по долгу службы, а там где важно для смысла, будем называть лесные структуры их юридическими именами)
posting.php?mode=quote&f=44&p=220852
Последний раз редактировалось Трофимыч 20 авг 2010, 23:15, всего редактировалось 2 раза.
- novikov
- Гость RZN.info
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 17 авг 2010, 00:39
- Откуда: Рязань
- Контактная информация:
Re: Посадка леса на месте пожарищ
Юрьевна, наверное меня, хотя может быть и нет,. В какой ветке?
Только что общался с человеком из Барнаула - могут помочь в сборе и пересылке нам посадочного материала.
Только что общался с человеком из Барнаула - могут помочь в сборе и пересылке нам посадочного материала.
Consumor aliis inserviendo
Re: Посадка леса на месте пожарищ
novikov писал(а): Только что общался с человеком из Барнаула - могут помочь в сборе и пересылке нам посадочного материала.
Надо обязательно узнать у компетентных людей о возможности высадки у нас материала из других регионов. Это очень важно! Будьте поосторожней и поответственней, пожалуйста! Не все так просто.
Я думаю, имея благие намерения, нам прежде необходимо узнать планы лесовосстановления в управлении лесного хозяйства области, в лесничествах, в Рослесхозе и действовать по обстановке, реализуя наши возможности для достижения единой цели. Работы будет много, можно не сомневаться.
Re: Посадка леса на месте пожарищ
Видимо не все у кого болит душа за на наш лес поняли о каких объемах (площадях, штуках) и времени идет речь. Время- до 5-7 лет при нормальной организации дела или до трех лет при организации дела на федеральном уровне и всенародном участии.
Количество- 5000 штук на гектар или 30 штук на двадцать шагов. Таких количеств НЕТ ни в одном коммерческом питомнике, работающем ради торговли! Поэтому наша помощь может быть эффективной только при координации усилий с лесниками.
P.S. здесь частично показаны на спутниковой карте масштабы нашей трагедии к западу от линии Рязань-Клепики по состоянию на 12 августа, то есть несколько меньше, чем сейчас. Практически на этой территории может выжить в лучшем случае до 30%-50% леса. Похожая ситуация к востоку от обозначенной линии.
viewtopic.php?f=9&t=8836&start=45
Количество- 5000 штук на гектар или 30 штук на двадцать шагов. Таких количеств НЕТ ни в одном коммерческом питомнике, работающем ради торговли! Поэтому наша помощь может быть эффективной только при координации усилий с лесниками.
P.S. здесь частично показаны на спутниковой карте масштабы нашей трагедии к западу от линии Рязань-Клепики по состоянию на 12 августа, то есть несколько меньше, чем сейчас. Практически на этой территории может выжить в лучшем случае до 30%-50% леса. Похожая ситуация к востоку от обозначенной линии.
viewtopic.php?f=9&t=8836&start=45
Последний раз редактировалось Трофимыч 21 авг 2010, 01:55, всего редактировалось 3 раза.
Re: Посадка леса на месте пожарищ
Трофимыч писал(а):Поэтому наша помощь может быть эффективной только при координации усилий с лесниками.
И, насколько я понимаю, сажать надо исключительно на подготовленные участки, а подготовить их без техники невозможно.
Harmlessly passing your time in the grassland away...
Re: Посадка леса на месте пожарищ
StR писал(а):И, насколько я понимаю, сажать надо исключительно на подготовленные участки, а подготовить их без техники невозможно.
Техника: трактор трелевочный или бульдозер, плуг специальный.
Подготовка делянки заключается в расчистке площади.
Исторически это выглядело так:
-до 50-х годов 20 века место под посадку превращали в буквальном смысле в пустое, гладкое, ровное поле: порубочные остатки собирали в кучи и сжигали, выкорчевывали (!!!!) пни, выравнивали грунт и потом пропахивали специальные ровные борозды в которые и производили посадку;
-в 60-е перестали выравнивать грунт;
-в 70-е годы перестали выкорчевываь пни; вариант- корчевать выборочно только мешающие пахать;
-в начале 80-х годов перестали убирать порубочные остатки, их просто складировали в аккуратные кучи/штабели и они естественным образом гнили долгие годы;
-с конца 80-х порубочные остатки стали просто сдвигать бульдозером в длинные бесформенные валы/завалы вдоль делянок.
Иногда эти завалы пытаются сжечь, но результатом никто не утруждается- если что сгорело- прекрасно, если нет, то и так сойдет.
Так будет и в этот раз. То, что годится на дело- выберут, а то, что посчитают недостойным внимания без колебаний и раздумий бросят! Потом бульдозером сгребут в завалы. Вот и вся подготовка почвы под посадку. Там, где деревья упали сами, не будет пеньков это плюс- пахать будет легче и борозды получатся ровными. Сажают как правило весной.
______________________________________________
Для выкорчевывания пней были изобретены специальные хитромудрые механизмы. В 60-е годы и до середины 70-х дело корчевания рационализировали посредством тротиловых шашек. В лесхозах даже склады были со взрычаткой. Думаете, откуда у Вицина, Моргунова и Никулина в фильме "Пёс Барбос и необычный кросс" динамит на рыбалке? Тогда это было обычным делом, а не терроризмом.
Интересный факт: в позапрошлом веке пеньки либо перерабатывали то ли на дёготь, то ли на скипидар либо продавали населению на дрова. У наших предков все шло в дело, оказывается, даже такая ерунда!
Re: Посадка леса на месте пожарищ
novikov писал(а):Уважаемые пользователи форума! Как мы можем привлечь к восстановлению леса людей не пользующихся нашим форумом или вообще не имеющих доступа в Интернет?
Сделать (в фотошопе) плакат А3 (или А2) с "наглядной агитацией". Заказать на печать некоторый тираж. Платный вариант для расклейки - на специальных стендах на остановках, кажется они называются Рязанская доска объявлений. Бесплатные варианты: в вестибюлях школ и ВУЗов. Думаю, что можно договориться с туристическими/рыбацкими/авто магазинами в городе, чтобы они также разрешили повесить такой плакат у себя.
На это дело надо будет скинутся, хотя бы на печать.
Только мне кажется, что такие плакаты делать пока рано. Для плаката нужна будет, во-первых хотя-бы предварительная статистика о том, сколько леса сгорело, и какая работа предстоит, и во-вторых четкие указания тем, кто готов помочь. Иначе это будет сотрясанием воздуха, а пока ни того ни другого нет. Ну, а те кто сами ищут такую информацию, и так узнают последние новости из интернета. Возможно даже, стоит плакаты сделать уже после того как первые добровольцы приступят в работе.
Вот, у меня такой вариант.
Re: Посадка леса на месте пожарищ
Трофимыч писал(а):novikov писал(а): Только что общался с человеком из Барнаула - могут помочь в сборе и пересылке нам посадочного материала.
Надо обязательно узнать у компетентных людей о возможности высадки у нас материала из других регионов. Это очень важно! Будьте поосторожней и поответственней, пожалуйста! Не все так просто.
Семена, собранные с деревьев, растущих в вашей местности, при посеве дают самые лучшие результаты. Из таких семян вырастают деревья, наилучшим образом приспособленные к местным условиям жизни (в первую очередь – климату).
Re: Посадка леса на месте пожарищ
По сайту мы можем помочь - это несложно. Думаю, имеет смысл сделать его по типу http://scer.net.ru/place/
Там должны быть: база данных лесничеств, контактные телефоны лесничих на местах, запросы (люди, техника, посадочный материал и т.д.), график ближайших работ и, разумеется, отчеты.
Со стороны пользователей - регистрация в БД, закрепление за одним или несколькими лесничествами по выбору пользователя -> рассылки о ближайших мероприятиях по выбранным лесничествам.
Справочные материалы: рекомендации по посадке, сбору шишек и т.д.
Под вопросом: взаимоотношения с арендаторами, в рамках выбранной для работы территории.
У кого есть идеи/предложения/уточнения - пишите пока в тему.
Вообще, нам нужен юрист, который хоть немного был бы в теме, а также консультант-лесничий. У когонить есть кандидатуры?
Направления работ, как мне кажется, должны быть следующие:
1) Сбор волонтеров и организация работ под руководством лесничих.
2) Диалог с властью (ибо нереально кучке волонтеров засадить мещеру целиком)
3) Диалог с арендаторами (ибо на дядю работать как-то неинтересно, интерес должен быть обоюдным).
При наличии конкретных идей и людей, думаю, имеет смысл встретиться и обсудить все в оффлайне. Вот.
Там должны быть: база данных лесничеств, контактные телефоны лесничих на местах, запросы (люди, техника, посадочный материал и т.д.), график ближайших работ и, разумеется, отчеты.
Со стороны пользователей - регистрация в БД, закрепление за одним или несколькими лесничествами по выбору пользователя -> рассылки о ближайших мероприятиях по выбранным лесничествам.
Справочные материалы: рекомендации по посадке, сбору шишек и т.д.
Под вопросом: взаимоотношения с арендаторами, в рамках выбранной для работы территории.
У кого есть идеи/предложения/уточнения - пишите пока в тему.
Вообще, нам нужен юрист, который хоть немного был бы в теме, а также консультант-лесничий. У когонить есть кандидатуры?
Направления работ, как мне кажется, должны быть следующие:
1) Сбор волонтеров и организация работ под руководством лесничих.
2) Диалог с властью (ибо нереально кучке волонтеров засадить мещеру целиком)
3) Диалог с арендаторами (ибо на дядю работать как-то неинтересно, интерес должен быть обоюдным).
При наличии конкретных идей и людей, думаю, имеет смысл встретиться и обсудить все в оффлайне. Вот.
Можешь сделать лучше - делай. Можешь помочь - помогай. Не можешь помочь - не мешай.
Re: Посадка леса на месте пожарищ
Уважаемые участники!
Посадка леса - дело безусловно благородное. Обязательно приму участие (в индивидуальном порядке). Однако, пока леса в области так нагло разворовываются (в том числе при деятельном участии некоторых ответственных работников лесного хозяйства), толку от этого будет немного - пилят много быстрее, чем вырастает.
Есть ли у кого какие мысли относительно того, как остановить варварскую вырубку и загаживание леса. В ближайший выход в лес (малая Родина - Шиловский район) сфотографирую этот беспредел - видевшие наши леса в 80-90-е будут шокированы.
Посадка леса - дело безусловно благородное. Обязательно приму участие (в индивидуальном порядке). Однако, пока леса в области так нагло разворовываются (в том числе при деятельном участии некоторых ответственных работников лесного хозяйства), толку от этого будет немного - пилят много быстрее, чем вырастает.
Есть ли у кого какие мысли относительно того, как остановить варварскую вырубку и загаживание леса. В ближайший выход в лес (малая Родина - Шиловский район) сфотографирую этот беспредел - видевшие наши леса в 80-90-е будут шокированы.
Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру.
И.В.Сталин 14 марта 1946 г.
И.В.Сталин 14 марта 1946 г.
Re: Посадка леса на месте пожарищ
Фотографируйте. Причем желательно людей, за работой, номера машин. Обязательно требуйте документы, и их тоже фотографируйте. А откажутся - смело вызывайте милицию.NH4 писал(а): В ближайший выход в лес (малая Родина - Шиловский район) сфотографирую этот беспредел - видевшие наши леса в 80-90-е будут шокированы.
Можешь сделать лучше - делай. Можешь помочь - помогай. Не можешь помочь - не мешай.
Re: Посадка леса на месте пожарищ
Volj писал(а): А откажутся - смело вызывайте милицию.
Если успеешь(
Re: Посадка леса на месте пожарищ
Polli писал(а):Volj писал(а): А откажутся - смело вызывайте милицию.
Если успеешь(
Не так страшен чёрт


Можешь сделать лучше - делай. Можешь помочь - помогай. Не можешь помочь - не мешай.
Re: Посадка леса на месте пожарищ
Volj писал(а):По сайту мы можем помочь - это несложно. Думаю, имеет смысл сделать его по типу http://scer.net.ru/place/
На Карте помощи http://russian-fires.ru/ появился раздел Возрождение леса, но пока база еще не наполнена.
Некоторые документы:
Наставление по лесосеменному делу в Российской Федерации (это про шишки)
http://www.forest.ru/rus/legislation/laws/lesosem.html
Наставление по проведению лесовосстановительных работ в зоне хвойно-широколиственных лесов европейской части РСФСР (это про саженцы)
http://www.consultant.ru/online/base/?r ... SU;n=18310
Re: Посадка леса на месте пожарищ
Volj писал(а):Не так страшен чёртНам документы показывали
Но ехать нужно, однозначно, не одному.
Ну, документы они могут показать, если они есть. А если нет?

Вопрос вобщем интересный.
http://www.lesprominform.ru/jarchive/ar ... emshow/253
Если вам доведется стать случайным свидетелем некоей вырубки леса, присмотритесь получше. Если она вызывает подозрения, необходимо обратиться в соответствующую инстанцию и потребовать проведения официальной проверки на предмет, была ли рубка законной. А вот в какую инстанцию обращаться, зависит от того, где были замечены нарушения: в черте населенного пункта или вне его, в области или областном центре. Тут важно знать, что, согласно новому Лесному кодексу, с начала этого года ряд полномочий, в том числе лесная охрана, переданы в регионы. И обращаться нужно не в Росприроднадзор, как это было раньше, а в Комитет государственного контроля природопользования и экологической безопасности регионального правительства. Это новое природоохранное ведомство, которое действует с января 2008 года и уполномочено координировать решение различных проблем в сфере природопользования, в том числе принимать заявления от граждан.
Для того чтобы сообщить о возможной незаконной рубке, необходимо написать письмо на имя председателя комитета и отправить факсом, почтой или отнести лично. В этом заявлении нужно подробно описать увиденное (место, время, люди, орудия и пр.), подписаться своими подлинными именем и фамилией (заявление не может быть анонимным) и указать свой обратный адрес. В течение месяца комитет обязан направить официальный ответ заявителю.
Министерство природопользования и экологии Рязанской области
http://www.ryazanreg.ru/government/str/204/86/
http://www.rosvlast.ru/card.aspx?pid=2984937
Целый сайт этого министерства
http://www.priroda-ryazan.ru/zakon/minist/
Отдел государственного контроля и надзора (37 инспекторов!)
http://www.priroda-ryazan.ru/struc/ogkn/
Работа с обращениями граждан
http://www.priroda-ryazan.ru/sd/citizens/
- novikov
- Гость RZN.info
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 17 авг 2010, 00:39
- Откуда: Рязань
- Контактная информация:
Re: Посадка леса на месте пожарищ
Уважаемый, Volj. Мной разосланы письма во все лесничества Рязанской области с предложением помощи и просьбой дать координаты лесничих, которые могли бы быть координаторами и руководителями на местах (будем надеяться, что на эти письма ответят и мы сможем составить базу координаторов работы на местах). Также направлено обращение в министерство лесных ресурсов Рязанской области (к сожалению, ответа придётся ждать не менее 30 суток) - то есть диалог с властью начат (правда пока односторонний). Под такой проект могу предоставить принадлежащий мне домен http://foresthelp.ru (домен проплачен, хостинг всего на месяц, но это не проблема. Сайт работает на wordpress). стати, регистрация волонтёров уже идёт, но не очень бойко - в основном Москвичи из ЖЖ.
Consumor aliis inserviendo
Re: Посадка леса на месте пожарищ
Можем бесплатно напечатать плакаты А3 ( штук 50-100 для начала) и взять на себя агитацию в РГРТУ ( копи-центр).
- novikov
- Гость RZN.info
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 17 авг 2010, 00:39
- Откуда: Рязань
- Контактная информация:
Re: Посадка леса на месте пожарищ
Вот это уже разговор))) Да я еще начал со СМИ общаться. Они в общем то не против освещать работу волонтёров и тем самым агитировать оффлайн слои населения, но только после того как будет ясно кто конкретно и когда официально начнёт вести восстановительные работы.
Consumor aliis inserviendo
Re: Посадка леса на месте пожарищ
novikov писал(а):Мной разосланы письма во все лесничества Рязанской области с предложением помощи и просьбой дать координаты лесничих, которые могли бы быть координаторами и руководителями на местах...
Это, по-моему, как раз то, что и нужно в первую очередь!
Мне кажется, серьезную агитацию (плакаты, работа со СМИ) нужно вести только после определения конкретных направлений работы. В противном случае неизбежны метания и шатания, что скажется на проекте, в целом, негативно. А для этого, в первую очередь, и нужны консультации со специалистами.
Можешь сделать лучше - делай. Можешь помочь - помогай. Не можешь помочь - не мешай.
-
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 660
- Зарегистрирован: 19 июн 2008, 12:23
- Откуда: Байкал, Рязань
Re: Посадка леса на месте пожарищ
http://www.greenpeace.org/russia/ru/cam ... 70/3243345 может здесь что полезное найдете
Вернуться в «Природа, лес, водоемы, Мещера»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей