Пожары 2010

[Volj]

Скинемся?!

А цены-то - реальные На помпы набрали - неужели на танк не наберем И этим танком по ...

[ZZ]

tapirka
ну и как по-твоему чиновники на путепрокладчике будут по городу рассекать и выеживаться?

[tapirka]

Скинемся?!

А цены-то - реальные На помпы набрали - неужели на танк не наберем И этим танком по ...

Подъехать к рязанскому рейхстагу и спросить, не открывая люков: "Скока, скока? Мешок или весь ряд?"

[tapirka]

tapirka
ну и как по-твоему чиновники на путепрокладчике будут по городу рассекать и выеживаться?

Ещё раз на цены глянь! Лексусы -то у них всё равно казённые! Свои -то поскромнее - жалко!

[StasR]

Скидываемся на

Экскаватор ПЗМ-2 1991 с хранения гарантия 6 месяцев 669 000

окупится за пару месяцев на прокладке газа и водопровода. Сорри за ОФФтоп.
Но каким боком его к противопожарной технике прикрепить, не представляю.

[ZZ]

tapirka
да я про то и говорю! На Лексусе красиво и с понтами, а на путеукладчике в Думу ехать - некошерно!

[tapirka]

Скидываемся на

Экскаватор ПЗМ-2 1991 с хранения гарантия 6 месяцев 669 000

окупится за пару месяцев на прокладке газа и водопровода. Сорри за ОФФтоп.
Но каким боком его к противопожарной технике прикрепить, не представляю.

Землеройная машина ПЗМ-2 смонтирована на колесном тягаче Т-155. Она предназначена для отрывки котлованов и траншей. Бульдозерное оборудование может использоваться для засыпки траншей, канав и ям, а также для очистки дорог в зимнее время. Лебедка машины используется при самовытаскивании и для обеспечения необходимого тягового усилия при отрывке котлованов и траншей в мерзлых грунтах с переувлажненной поверхностью.

Машина ПЗМ-2 может быть использована при производстве мелиоративных работ, прокладке кабельных электрических сетей и линий связи, а также при строительстве объектов местного значения.

[YevsinM]

Интересный момент: за лесные пожары отчитывались и по количеству и по площади, а значит пускать "встречные палы" бездумно и безоглядно, как это было в августе 2010 людям просто смысла не было! Тушили ведь!

Будьте добры, ответьте на вопросик:
имеется: 2 пожарки на базе ГАЗ-66; трактор "беларусь" с плугом; трактор ТДТ-55 с ножом, плугом и неработающей водяной помпой; и 8 человек - на 120 кв.км леса (конкретно: зона ответственности головановской части "Пожлес").
Обстановка: на севере в 2 км от нас.пункта горит низовой пожар; на юго-востоке в 9-10 км - верховой пожар площадью около 5 кв.км; на востоке в 5 км - низовой пожар, перешедший ночью в верховой; Ветер - северо-западный, порывистый, усиливающийся.
Поступила помощь в виде лесного десанта забайкальцев в количестве 25 человек.
Ваши действия?

Было предпринято: до усиления ветра (и возникновения второго очага верхового пожара) тушили низовой пожар рядом с н.п., шедший по ветру; ночью его бросили (огонь ушел в болото) и пошли отжигать деревню с востока. Жителей эвакуировали в принудительном порядке. На момент отъезда колонны с людьми пламя верхового пожара стало видно без помощи пожарной вышки.

Примерно та же картина произошла в Ювине и Ольгине, разве без верховых пожаров. Тульский полковник МЧС, дожидавшийся подхода огня к деревне был едва не прибит местными. Он запрещал отжигать лес, рассчитывая потушить его возле деревни своими силами. Было бы интересно посмотреть, что стал делать этот бравый вояка с двумя расчетами против стены огня фронтом в 1.5 км (он потом почему-то прятался от моего фотоаппарата).

Голованово, Ювино, Ольгино, Заводская Слобода - вот перечень населенных пунктов, уцелевших благодаря встречным палам.
А лес? - да его никто и не тушил!!!!!
При социализме на тушение пожаров привлекались: штатные пожарные, лесники, лесозаготовительный участок; все эти силы были снабжены работоспособной техникой, в первую очередь - трелевочниками с плугами, в том числе с водяными помпами (они качали воду из природных источников для пожарных машин, поскольку кроме трелевочника к этим источникам воды подъехать не на чем).

Вот вам и сравнение...

[nikols]

YevsinM
Никакая техника не поможет при верховом пожаре. Торфяники будут тлеть до тех пор,пока сама природа их не полушит. Низкая температура и дожди
При советской власти (1972г) было рекрутировано 10 тыс. запасников, предприятия помогали мотопомпами,рукавами, автотранспортом на случай эвакуации людей. Организовано было питание всех участников тушения. Водку давали по 125 мл на душу.
Инструктора были с предприятий.
Строения деревень и охотничьих домиков надо было опилить на 100м. Никто не считал кол-во спиленных деревьев. Лесники были в Ласково и Деулино. в Рязани было в то время 50 пожарных машин с учетом РНПЗ и других предприятий. Спасло окапывание и опиливание строений.
Работали и плугом и окопокопателем.

[lisichka]

Информация с сайта ГУ МЧС Рязань:
Прогноз ЧС на 25 августа
ОПЕРАТИВНЫЙ ЕЖЕДНЕВНЫЙ ПРОГНОЗ
возникновения и развития чрезвычайных ситуаций на территории
Рязанской области
(на основе данных ГУ «Рязанский ЦГМС»)
на 25.08. 2010 г.

1. Природные и природно-техногенные ЧС.
Чрезвычайные ситуации, обусловленные природными и природно-техногенными источниками, выше муниципального уровня не прогнозируются.
В области существует вероятность (Р=0,5) возникновения природных пожаров в зоне торфяных месторождений в Клепиковском и Рязанском районах. (Источник: длительная аномально высокая температура воздуха, засуха), также существует вероятность (Р=0,5) возникновения очагов природных пожаров в Касимовском, Клепиковском, Кадомском, Ермишинском, Путятинском, Рязанском, Рыбнов-ском, Сасовском, Спасском, Шацком, Шиловском муниципальных районах, городском округе г. Рязани. (Источник: повсеместно 5 (чрезвычайно высокий) класс пожарной опасности).
На территории области существует вероятность (Р=0,5) возникновения очагов природных пожаров в Касимовском, Клепиковском, Кадомском, Ермишинском, Путятинском, Рязанском, Рыбновском, Сасовском, Спасском, Шацком, Шилов-ском муниципальных районах, городском округе г. Рязани. (Источник: повсеместно 5 (чрезвычайно высокий) класс ПО кроме Сараевского р-на (1 класс ПО).

http://62.mchs.gov.ru/forecasts/index.php?ID=3016

И по выводу сил и средств:
На завтрашний день запланирован вывод сил и средств подразделений Министерства Обороны , участвовавших в тушении природных пожаров на территории Рязанской области
На завтра запланировано убытие к местам постоянной дислокации сил и средств от Министерства обороны в количестве 68 человек и 25 единиц техники,а также от Главных управлений МЧС Северо-Западного регионального центра МЧС России всего 80 человек и 17 единиц техники.
http://62.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=3018

[KOTA]

В Милославке сейчас льёт проливной ливень ( как из ведра)
А это может уже кто читал. http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... ak_tushili

[Gaala]

На помпы набрали - неужели на танк не наберем

+100
Я уже готова скинуться на народный танк, если он будет служить народу (надо составить список этого народа). Только пусть деньги tochka собирает... Вот МЧС готова добровольно-принудительным пожарным списанную технику скинуть, а тут мы - на новом танке ))

[YoYo]

Информация с сайта ГУ МЧС Рязань:
Прогноз ЧС на 25 августа
ОПЕРАТИВНЫЙ ЕЖЕДНЕВНЫЙ ПРОГНОЗ
возникновения и развития чрезвычайных ситуаций на территории
Рязанской области
(на основе данных ГУ «Рязанский ЦГМС»)
на 25.08. 2010 г.

1. Природные и природно-техногенные ЧС.
Чрезвычайные ситуации, обусловленные природными и природно-техногенными источниками, выше муниципального уровня не прогнозируются.
В области существует вероятность (Р=0,5) возникновения природных пожаров в зоне торфяных месторождений в Клепиковском и Рязанском районах. (Источник: длительная аномально высокая температура воздуха, засуха), также существует вероятность (Р=0,5) возникновения очагов природных пожаров в Касимовском, Клепиковском, Кадомском, Ермишинском, Путятинском, Рязанском, Рыбнов-ском, Сасовском, Спасском, Шацком, Шиловском муниципальных районах, городском округе г. Рязани. (Источник: повсеместно 5 (чрезвычайно высокий) класс пожарной опасности).
На территории области существует вероятность (Р=0,5) возникновения очагов природных пожаров в Касимовском, Клепиковском, Кадомском, Ермишинском, Путятинском, Рязанском, Рыбновском, Сасовском, Спасском, Шацком, Шилов-ском муниципальных районах, городском округе г. Рязани. (Источник: повсеместно 5 (чрезвычайно высокий) класс ПО кроме Сараевского р-на (1 класс ПО).

Что-то мне эта вероятность 0.5 напоминает... а, анекдот про блондинку: или возникнет или не возникнет.

[lesnoyskitalets]

А вот этого не надо! Это сейчас есть. В огромных количествах! Но оно неэффективно. И не может быть эффективно для целей раннего обнаружения. Спутник и самолет могут и должны быть вспомогательными средствами, а не основными! Хватит деньги разбазаривать.
Спутник и самолет это прежде всего статистика- сбор данных и при множестве внешних ограничений- (облака например) экстренная помощь людям когда не стоит вопрос цены (или когда цена- жизнь).
"Периодически " не может быть эффективно по определению.
В Рязани потрачены гиганские деньги на авиаразведку еще до пожаров- и где он, результат?

Надо, Трофимыч, надо!!
Согласен, спутники и самолёты это вспомогательное средство, но необходимое, особенно в труднодоступных местах!
На снимке высокого разрешения можно увидеть даже костёр и сосчитать пеньки
Но дело в том, что при нынешнем положении дел властям это не выгодно, им нужно, чтобы никто ничего не знал и всё было шито-крыто

[Юрьевна]

На помпы набрали - неужели на танк не наберем

+100
Я уже готова скинуться на народный танк, если он будет служить народу (надо составить список этого народа). Только пусть деньги tochka собирает... Вот МЧС готова добровольно-принудительным пожарным списанную технику скинуть, а тут мы - на новом танке ))

И чем быстрее, тем лучше, а то охранять на этом танке уже нечего будет.

[Трофимыч]

Скидываемся на

Экскаватор ПЗМ-2 1991 с хранения гарантия 6 месяцев 669 000

окупится за пару месяцев на прокладке газа и водопровода. Сорри за ОФФтоп.
Но каким боком его к противопожарной технике прикрепить, не представляю.

Для окапывания очагов пожаров. Возможно, что существует и более подходящая техника.

[Serega2010]

Скидываемся на

Экскаватор ПЗМ-2 1991 с хранения гарантия 6 месяцев 669 000

окупится за пару месяцев на прокладке газа и водопровода. Сорри за ОФФтоп.
Но каким боком его к противопожарной технике прикрепить, не представляю.

Для окапывания очагов пожаров. Возможно, что существует и более подходящая техника.

Люди добрые! я конечно не против техники.Но разве не главное обнаружить возгарание на ранней стадии? Невозможно.Поэтому бум наносить просеки почаще чтоб горело квадратами?

[YevsinM]

YevsinM
Никакая техника не поможет при верховом пожаре. Торфяники будут тлеть до тех пор,пока сама природа их не потушит.

Благодарю, что просвещаете.
Верховые пожары можно сбить сбросом воды с самолета (при условии достаточного количества воды, что как правило невыполнимо). Торфяники природа может не потушить много-много лет.
С верховыми боролись встречным палом; торфяные поля в районе Уржинского озера заливают водой, которую подают по трубопроводу из озера (существуют технологии тушения торфяников, но уверен, что их выполняют не до конца).

Чтобы низовой пожар перешел на верховой, необходимо выполнить ряд условий. В ухоженном лесу огонь просто так не запрыгнет по стволам на кроны деревьев, а вот взлететь вверх по сухостою - запросто! Т.е. в ухоженном лесу пожар не должен сжирать более 1 кв.км - частота нанесения квартальных просек, по которым можно было проехать на трелевочнике поближе к очагу возгорания и опахать его хотя бы по периметру квартала (100 гектар)

[Трофимыч]

Будьте добры, ответьте на вопросик:
имеется:
Обстановка:
Ваши действия?

Обстановка по вашим исходным данным не была катастрофической. Вы бы еше хронометраж дали, но и так ваши слова подтверждают большой запас времени. В описании не ошиблись?
Конечно, мог бы ответить на вопросик, но не стану этого делать, потому, что считаю бесперспективным "воевать" задним числом за других. А вот проделать подробный разбор/анализ обстановки (со спецами) и действий людей считаю необходимым для извлечения урока и неповторения ошибок в будущем, но для этого необхомо знать ряд подробностей, которые вы не предоставили. Пока лишь предположу, что была упущена возможность остановить (именно остановить) встречным огнем (!!) верховые фронты на юго-востоке и востоке.

Голованово, Ювино, Ольгино, Заводская Слобода - вот перечень населенных пунктов, уцелевших благодаря встречным палам.

А я не выступаю против этого метода! Я говорю о целесообразности применения в конкретной ситуации. О том, что не всегда и не везде. Впрочем, есть литература- смотрите сами, я ничего не придумываю. Встречный отжиг не есть универсальный метод каким его кое-кто на рязанщине захотел видеть.

А лес? - да его никто и не тушил!!!!!

Вот и она- причина катастрофы!

При социализме на тушение пожаров привлекались: штатные пожарные, лесники, лесозаготовительный участок; все эти силы были снабжены работоспособной техникой, в первую очередь - трелевочниками с плугами, в том числе с водяными помпами (они качали воду из природных источников для пожарных машин, поскольку кроме трелевочника к этим источникам воды подъехать не на чем).

Не следует преувеличивать благополучие с техникой при социализме! Главная техника была- человек с лопатой. Да, были трелевочники. Были плуги. Опашка (глубокая и широкая!!) очень эффективно применялась при низовых пожарах. Даже через 30-40-50 лет кое-где сохранилась старая пожарная опашка- вот как пахали! Могу показать... Были помпы. Но очень часто не было воды. Так, в 1972 году все пересохло- напиться в кепку не нацедишь, а не то, что помпой качать (дело было в болотах севернее Шехмино). Николс пишет о тысячах мобилизованных- и это правда, потому и тысячи, что тогда боролись за каждый квадратный метр леса.

[Трофимыч]

труднодоступных местах!
На снимке высокого разрешения можно увидеть даже костёр и сосчитать пеньки

Попадались публикации в пылу пожаров, что в России есть собственные спутники, которые все видят! Аж целых ДВА!
Но данные с них засекречены так сильно, что никому смотреть их нельзя.
Пеньки... О чем речь, если даже рослесхоз свои карты попрятал, хотя они с американских спутников содраны.