Посадка леса на месте пожарищ

[tana]

Заповедник имеет право выдавать лес своим сотрудникам. И, кстати с чего вы взяли, что не имеет права продавать? Когда санитарные чистки проводят, то дрова жителям продают. Это ведь только ядро трогать нельзя никак, а за остальным лесом надо ухаживать.

[Volj]

Заповедник имеет право выдавать лес своим сотрудникам. И, кстати с чего вы взяли, что не имеет права продавать? Когда санитарные чистки проводят, то дрова жителям продают. Это ведь только ядро трогать нельзя никак, а за остальным лесом надо ухаживать.

Я всего лишь опубликовал в посте слова Маркина

А вообще, с ним планируется обстоятельный разговор по встрече - и насчет чисток, и насчет посадок, и насчет много чего прочего. Там мы и зададим ему все вопросы, которые появляются здесь у людей

[абориген]

По поводу арендаторов глубоко заблуждаетесь - отказались напрочь от добровольных помощников. Бояться ответственности по технике безопасности. Если что случится с добровольцем,не дай Бог,кто отвечать будет? Решили что лучше не связываться.

[GlebAl]

Или увидят, что не нужно...

[StasR]

Или увидят, что не нужно...

Скорее всего именно это.
Среди волонтёров, могут найтись ребята, которые выложат конкретные факты нарушений. А "своих", можно и ограничить элементарным подписанием документа о неразглашении коммерческой или корпоративной тайны, да и "рублём" повязать.
Проще нанять гастарбайтеров, те вообще будут молчать, как рыбы.
Недавно беседовал с бывшим сотрудником лесхоза, по вопросу стоит или не стоит заняться помощью в высадке леса, как это сделать.
Ответ: Со временем лес сам вырастет, а если заниматься то не у арендаторов и лесхоза бросаясь из одной точки на другую, а брать конкретный участок и садить на нём свои сосны.
Но как это сделать не ответил.

[Трофимыч]

По поводу арендаторов глубоко заблуждаетесь - отказались напрочь от добровольных помощников.

Любая помощь в любом деле может быть предложена и может быть принята- важно, чтобы стороны понимали цели друг друга, а результат работы был бы интересен обеим сторонам. Относительно лесозаготовки не существует неразрешимых противоречий в целях добровольцев и лесопромышленников и/или государства.

ЖЖ-шники, видимо, все в трудах на посадке, завалы разбирают. Тогда самое время рассказать читателям форума следующее:
чтобы посадить лес нужно подготовить место под посадку: убрать остатки деревьев и вспахать.
Но сейчас в лесу нет остатков! Да. Нет. И нечего пока убирать. В лесу сейчас есть лес. Лес сгоревший остается лесом. Какая-то часть сгоревшего леса стоит на корню в мертвом виде, а другая часть сгоревшего леса упала на землю, сраженная огнем пожара. Рассыпьте спички из спичечной коробочки- вот так и стволы деревьев сейчас рассыпаны на *** гектарах нашей Мещеры. *** (звездочки) это потому, что я не знаю общей цифры сколько гектаров, но зато совершенно точно знаю, что число огромно: в Криушинском лесничестве (по современному наименованию или Криушинском лесхозе по советскому лесоустройству) сгорели леса на 100% на территориях бывших Вандовского ( 11000 га)- здесь и далее общая прощадь, числящаяся за лесничеством, Белоборского (9100га), Хворостовского лесничеств (5900га) и на территории бывших Малиновского ( 8100га) и Криушинского (9600га) лесничеств- 40%-50%, Военное лесничество в Сельцах - 100%.
Сложите цифирь: итого 35000 гектаров только по Криуше! Это не абстрактная прощадь, "пройденная" пожаром, о которой вещают в телеящике, это реальная площать мертвого леса. Сосен, у которых иголки сейчас зеленые можно насчитать, к примеру вокруг Шехмино, единицы на километр горельника. Лишь кое-где уцелели островки в десятки метров шириной и десятками деревьев.
Так вот, чтобы в лесу появились остатки, которые нужно убирать, нужно чтобы там сначала поработали лесозаготовители. Не пропадать же добру, правда же?
Самое интересное для волонтеров заключено вот в каком факте: заготовка леса это промышленное производство со всеми вытекающими из этого последствиями: отношениями собственности на товар и орудия труда, законами, правилами ведения лесозаготовительных работ и техническими нормами (и техника безопасности конечно, но это самая малозначитальная в контексте нашей темы проблема). Лесозаготовка это коммерческое предприятие.
Важный вопрос ко всем добровольцам: какое место для волонтеров вы видите на коммерческой лесоразработке?
Следствие: Подготовка делянок под посадку возможна по окончании лесозаготовительных работ. (Как- рассказано выше по теме)
Если кто не понял: сейчас "расчистка заволов"= "лесозаготовка".
Так куда сейчас гонит волну бульварный ЖЖ?

[GlebAl]

Что останется в лесу после того как пройдёт лесозаготовительная компания? Пеньки?

[StasR]

Трофимыч,
Вы предлагаете ждать, или есть конкретные предложения?

[Трофимыч]

О том, что мне под силу сделать самому я не стану писать на форумах. В целом же по проблеме,
StasR, по-моему, я очень конкретно высказываюсь в этой теме, гораздо конкретнее, чем те, кто бросил клич "петь песни у костра на 60 гектарах фермерского хозяйства" или "сочинять сайты хелп лес".
Там выше мной написано про питомники, которых нет и создание которых можно было бы инициировать немедленно с целью выиграть два года, про семена, которых нет и которые можно собирать- это никто не заметил? Был вопрос: "что сажать собираемся?" в надежде, что хоть кто-то почешет репу с целью понять ситуацию. Ау, люди!?
Конкретным читателям на конкретные вопросы можно было бы и лично рассказать- спрашивайте.

[Трофимыч]

Что останется в лесу после того как пройдёт лесозаготовительная компания? Пеньки?

Пеньки это в идеале. Реальность будет печальна: там останется все то, что сейчас там лежит, только выберут лес покрупнее, подлиннее и потолще, а остальное останется гнить, помятое и втоптанное гусеницами в землю.
Существуют обязательные к исполению всеми лесорубами требования к заготовке леса относительно того как рубить, разделывать, перевозить (трелевать), временно складировать лес на месте, какие должны быть отходы и как и где отходы (порубочные остатки) нужно укладывать и что потом с ними делать, и в каком виде по окончании лесозаготовки должна быть сдана площать делянки. В принципе, там останется только пропахать и можно сажать. Понятно, что лесорубы на этом будут экономить.

[Трофимыч]

Трофимыч,
Вы предлагаете ждать, или есть конкретные предложения?

См. выше.
Добавлю: считаю принципиально ошибочным направлять усилия волонтеров на разбор завалов, то есть на работы лесозаготовительные. (Но не исключаю).
И раскрою жестокий секрет: предположим, мы сейчас, до весны "расчистим" все 100% горельника- это по минимуму, десятки тысяч гектаров, но думаю, что реально это сотни тысяч га только в Рязани, а что дальше, чем сажать станем? Допустим, что мы даже способны за одну весну засадить всю площадь- где взять столько саженцев? Выводы сами сможете сделать?
P.S. в лесничествах сейчас есть некоторое количество посадочного материала, но оно все без остатка может быть израсходовано на восстановление уничтоженных пожаром 1-2-летних посадок. Там даже почву готовить не потребуется, потому, что борозды свежие и нужно только посадить.

[Pointer]

Увы, инициировать закладку питомников могут только власти (лесничества), а для того чтобы собирать шишки нужно знать куда их потом сдавать. Я думаю добровольцев на работу для питомников найдется больше, чем добровольцев на расчистку завалов.
Но, похоже, в связи с реорганизацией, в лесном ведомстве сейчас не до этого. Так что единственный запрос о помощи от официальных лиц был один - расчистка завалов в заповеднике. Вот люди и отнеслись к этой идее с энтузиазмом.
Кажется, здесь писали о том, что во все лесничества Рязанской области направлены запросы с предложением о помощи. Если кто-то из них позовет на работы по созданию питомников и сбор шишек это будет здорово, но пока этого нет. Вот и вопрос, каким образом добровольцы могут ускорить закладку новых питомников?

[Трофимыч]

каким образом добровольцы могут ускорить закладку новых питомников?

Понятно, что у лесных чиновников есть проблемы, которые ближе к телу, но...
Можно, например, договариваться о создании "своих" (шефских, именных) питомников: от лесников земля(место) и общее профессиональное техническое руководство, а от добровольцев работа по расчистке, посадке, прополке и т.д.. с последующей высадкой саженцев на постоянное место. Возможно, что пахота земли в "своих" питомниках и/или иные работы специальных механизмов там могли бы производиться за счет добровольных пожертвований. Разумеется, что все работы делаются в рамках общего плана лесовосстановления, то есть не идет речь о какой-либо передаче прав на землю и на сами саженцы и тем более о самодеятельности- результатом труда будет пользоваться лесничество! Возможная проблема в том, что шефство потребуется на два-три года и готовы ли волонтеры к такому?

[Трофимыч]

Увы, инициировать закладку питомников могут только власти (лесничества),

Официально да. Но не забудем, что все зависит от простого человека- захочет лесничий сделать и сделает, не дожидаясь бумаги сверху, особенно, если ему ресурсы на дело не придется тратить. Почему бы у лесничих для начала не спросить сколько надо, по их мнению, питомников, саженцев, семян и еще чего-то для восстановления сгоревшего? И тогда мы поймем, как ускорить.

[StR]

предположим, мы сейчас, до весны "расчистим" все 100% горельника- это по минимуму, десятки тысяч гектаров, но думаю, что реально это сотни тысяч га только в Рязани, а что дальше, чем сажать станем?

Встречный вопрос.
Вот заготовили шишки, вырастили саженцы, пришла весна, а сажать куда? В кучу горелых бревен?

[Трофимыч]

предположим, мы сейчас, до весны "расчистим" все 100% горельника- это по минимуму, десятки тысяч гектаров, но думаю, что реально это сотни тысяч га только в Рязани, а что дальше, чем сажать станем?

Встречный вопрос.
Вот заготовили шишки, вырастили саженцы, пришла весна, а сажать куда? В кучу горелых бревен?

Вы невнимательны:
1. чтобы настало "вырастили саженцы, пришла весна" потребуется два года! Согласитесь, это немалый срок для расчистки и подготовки места.
2. чуть ранее написано, что: "на восстановление уничтоженных пожаром 1-2-летних посадок. Там даже почву готовить не потребуется, потому, что борозды свежие и нужно только посадить." Если у кого-то есть саженцы, то готовые места найдутся хоть сейчас. Но сажать лучше весной.
И еще маленький секрет: "расчистка" завалов и расчистка места под посадку очень сильно отличаются смыслом и характером работ.
Если лесорубам нужно выбрать деловую древесину, оставив все ненужное и это будет достаточно тяжелый и в определенной мере опасный труд, то для посадки достаточно бульдозером собрать хлам в организованные кучи, что несоизмеримо дешевле и быстрее процесса лесозаготовки- и можно пахать. Разные цели- разные работы- разные затраты. В одном случае- бригада с трелевочными тракторами, бензопилами, топорами и погрузочно-разгрузочные работы, а в другом- работа одного тракториста на трелевочнике с ножом.
P.S. торопиться надо лесозаготовителям, потому, что после зимы (и даже раньше) горелый лес потеряет товарные качества от поражения дерева серой плесенью.

[Volj]

Трофимыч,
Вы предлагаете ждать, или есть конкретные предложения?

Считаю принципиально ошибочным направлять усилия волонтеров на разбор завалов, то есть на работы лесозаготовительные. (Но не исключаю).

100% поддерживаю. Те, кто имеет "корочки" - те могут идти помогать арендаторам. За плату, иссно.

И раскрою жестокий секрет: предположим, мы сейчас, до весны "расчистим" все 100% горельника

Мы - не расчистим, и не нам этим надо заниматься. Вы сами написали об этом. Не считая особых зон, типа заповедников, у нас 88% леса находятся в ведении арендаторов. А только 12% - в ведении лесничеств, предназначены для снабжения дровами населения. так что, кроме работы по валке в заповедниках (там, кстати, тоже валить нужно не сплошняком), по валке можно работать в этих лесничествах, и то - только на расчистке дорог и противопожарных просек. А это, в общем, реальная работа, если всем взяться. PS: лес при этом - неликвид, он сжигается ближе к зиме.

в лесничествах сейчас есть некоторое количество посадочного материала, но оно все без остатка может быть израсходовано на восстановление уничтоженных пожаром 1-2-летних посадок. Там даже почву готовить не потребуется, потому, что борозды свежие и нужно только посадить.

Это тоже совершенно верно. Существующие питомники категорически не готовы обеспечить возобновление леса после таких пожаров. Думаю, весной территории питомников будут скачкообразно расширяться - и вот здесь мы уже сможем помочь.
То же самое по посадкам - сажать будем весной, все, что есть. И, может, даже в соседних областях саженцы закупать - но это пока не наши проблемы

Что касается частных и школьных питомников - было бы интересно пробить эту тему, хочет кто-либо взяться за конкретный проект? в ЖЖ проходила инфа по проекту в Колионово: http://michael-077.livejournal.com/126740.html
Те, кто туда ездил, говорят, что там все серьезно и с большими шансами на успех. Все по науке, просчитана себестоимость и написан вменяемый бизнес-план. Что очень радует - значит - есть у кого консультироваться. Еще можно пообщаться с Гринпис, они на этом тоже специализируются. Есть желающие взяться? Тел консультантов по этим вопросам я могу найти.

По шишкам тоже. Пока, по слухам, их будут вскоре принимать, и даже за деньги - но это по слухам, так что попрошу не бить, если эта инфа не подтвердится А если подтвердится - отпишу.

[Pointer]

Volj, вы все хорошо пишете, за исключением вот этого

И, может, даже в соседних областях саженцы закупать - но это пока не наши проблемы.

В каких других областях - Московской или Нижегородской? А они там в курсе, а то может они сами в Рязанской области саженцы закупать собираются? Кроме того, не надо забывать о том, что лучший посадочный материал - из того же региона, где и будет посадка.

Просто эта мысль - о покупке саженцев, она, наверное многим в начале приходит в голову, но чтобы понять ее бесперспективность можно посмотреть на стандартные объемы лесовосстановительных работ:
http://www.les-rzn.ru/deyatelnost/vosproizvodstvo-lesov
Посадка саженцев в 2009 году произведена на площади 2200 га (или 100% от задания). На 2010 год план был установлен в объеме 2000га. Вот на такие площади посадок наши питомники и были рассчитаны до пожаров, к тому же некоторые из них также сгорели. И, как мне кажется, в соседних областях ситуация примерно та же. 2000 гектар - это мизер в сравнении с площадями выгоревшими в этом году. Так что даже если выкупить все саженцы со всех окрестных областей это мало что решит.

Вобщем надеемся на то, что будет организованный сбор шишек. А еще, хорошо было бы чтобы и желудей тоже.
(А то прошелся в выходные по роще, в городе. Желдей под некоторыми дубами много, так руки и чешатся их пособирать, но куда потом девать - непонятно)

P.S. Очень радостно, что в Колионово разворачивается серьезный проект.

[Volj]

В 19.00, сегодня - ресторан Глобус - встреча-знакомство всех тех, кто помогал в тушении, помощи, координации пожаров и просто сочувствующих лесных пожаров.

На всякий случай мой контактный тел. - 99 49 50.

Отпишитесь по возможности - кто планирует придти.

http://forum.rzn.info/viewtopic.php?f=51&t=9133&st=0&sk=t&sd=a

[Volj]

Volj, вы все хорошо пишете, за исключением вот этого

И, может, даже в соседних областях саженцы закупать - но это пока не наши проблемы.

Признаю, не подумал Понятно, что за год все это не восстановишь, и за два, и за три тоже. Будем обсуждать вопрос с расширением питомников и помогать лесничествам их расширять. Ну, и думать, что мы можем сделать, чтобы на следующий год не догорело.