Посадка леса на месте пожарищ

[Volj]

принадлежность не имеет значения. не должна! не должна, если цель посадка леса.
По поводу прибыли вы глубоко заблуждаетесь, потому, что за не арендованный лес ее сполна получит лесничество.

Не-а. Не так. Лесничество никаких денег с продажи даже "своего" леса не получает. Все гораздо муторнее, к сожалению. Поверьте

По поводу древесины с дорог и просеков: ничто не мешает получить ее в любых количествах, неужели вы думаете, что там одни идиоты соберутся, чтобы пилить нормальные сосны на чурки? Их разделают на стандартную длину (с вашей помощью) и отлично увезут по расчищенным вами же дорогам, как несущесвующие в природе- совершенно нахаляву! А лесничество оприходует затраты "за дороги" и кто-то даже получит "честную" зарплату!

Деловая древесина не растет на дорогах и просеках, ну неужели это не очевидно? откуда ей там взяться, если просеки делали лет 20 назад всего?? И тем более на дорогах... неужели Вы всерьез считаете, что разнокалиберные завалы на дорогах - это т.н. "деловая" древесина? Хотите проверить: позвоните на любую пилораму, и предложите ей купить тот полусгоревший хлам, который валяется на дорогах. Если этим "товаром" всерьез заинтересуются - вот тогда запостите это сюда - и мы будем пересматривать свою концепцию.

[papaverin]

Я готов сказать свои слова жителям упомянутых деревень и даже добавить, что они до пожара ни хрена не сделали для собственной безопасности

И что же должны были сделать до пожара, к примеру, жители д. Ольгино для собственной безопасности?
Народец у нас небогатый. Коттеджей нету.

[YevsinM]

Вброшу свои две копейки.
Тут стало модно цитировать, попробую свои силы в этом нелегком:

Я готов сказать свои слова жителям упомянутых деревень и даже добавить, что они до пожара ни хрена не сделали для собственной безопасности.

Так и не должны были, ибо:

Это работа, ответственность за которую лежит на органах местного самоуправления и управлении лесного хозяйства рязанской области, и которая подлежит оплате!

любое самовольство - уголовно наказуемо.
В остальном поддержу автора. На лесном бизнесе люди делают состояния, и увеличивать их прибыль желания нет. Даже на расчистке дорог реально набрать деловой древесины:

Деловая древесина не растет на дорогах и просеках, ну неужели это не очевидно? откуда ей там взяться, если просеки делали лет 20 назад всего?? И тем более на дорогах... неужели Вы всерьез считаете, что разнокалиберные завалы на дорогах - это т.н. "деловая" древесина? Хотите проверить: позвоните на любую пилораму, и предложите ей купить тот полусгоревший хлам, который валяется на дорогах.

Дороги и просеки завалены взрослыми деревьями, росшими вдоль них. Мне полотна пилы (Штиль-180С) не хватало, чтобы перерезать некоторые экземпляры. У этих деревьев подгорела корневая система, стволы нетронуты абсолютно, даже кора не обгорела. А 20-30-летний молодняк выгорел без остатка.

Благотворительностью логично заняться там, где никто другой не поимеет с этого выгоды (т.е. нигде ).

[Трофимыч]

любое самовольство - уголовно наказуемо.

Речь идет не о самовольстве, а о защите своей жизни и имущества и жизни и имущества многих людей.
И тут у нас руки развязаны ибо мы таким правом обладаем:
"Конституция РФ
Статья 45

1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом."
(желающих открыть дискуссию о пределах необходимой обороны прошу не утруждаться здесь, а обратиться на специализированный адвокатский сайт, например, к Городинскому на doctrina62.ru или аналогичный )

[Трофимыч]

По поводу не сделанного жителями:
в Требухино и Передельцах они, зная о лесном пожаре, не вели собственную разведку обстановки (во все время до трагедии, а не только 29 числа);
они не озаботились заблаговременным сохранением документов.
Повсеместно граждане не имели прудов около домов (пожарный водоем).
Есть и единичный обратный пример: так, в Шехмино один житель за неделю до трагедии потратился на мотопомпу и комплект рукавов к ней благодаря чему отстоял свой дом самостоятельно (отношение к этому факту МЧС- тема другая)

[GlebAl]

Благотворительностью логично заняться там, где никто другой не поимеет с этого выгоды (т.е. нигде ).

Поговори об этом с tochka

[tochka]

Да мы говорили. Миша про другое пишет. И в общем я с ним соглашусь.

Во вторник будет собрание в верхах, где будут обговаривать многие моменты, которые нас всех интересуют. С нетерпением жду.

[GlebAl]

Верхи - это в какую сторону?

[SEA]

Верхи - это в какую сторону?

Противоположную от низов ))

[GlebAl]

Будут заново делить лес? Или они должны будут скинуться? Что то я не верю в положительный результат подобных встреч - нету бескорыстной заинтересованной стороны...

Противоположную от низов ))

Я б сказал низы в центре или внутри...

[tochka]

По слухам - должны пинать арендаторов на быструю зачистку леса.

[Volj]

Насчет выгоды, мне кажется, что все проще, и мы зря здесь копья ломаем.

Действительно, теоретически, некоторые, может быть даже - многие - деревья могут пойти как на деловую древесину.
Но, во-первых, пилить дерево мы будем так, как нам удобнее его убирать, а не по 6 метров. Ибо толстое шестиметровое дерево можно сдвинуть с дороги только трактором, а не руками и лебедкой.
Во-вторых, мы будем расчищать только просеки и дороги. А не площадки под трактора. То есть, даже погрузить на лесовоз то, что мы попилим, не представляется возможным - лесовоз мало по какой просеке проедет.

Итак, получаем, что выгоду с нашей работы можно получить только теоретически - а практически горазо проще расчистить тот же горельник. Тем более, что такая задача, надеюсь, и будет ставиться перед арендаторами в первую очередь.

Ну а если смотреть в общем - то у каждого есть выбор, ехать на расчистку или не не ехать...

P.S.: И не забудьте, что мы и не планируем расчищать дороги и просеки в лесах, принадлежащих арендаторам. Только в заповедниках или в "ничьих" лесах.

[Hmuriy]

Когда одеваться и выступать?!?!?! м??? хватит обсуждать кто "наварится"! Лично я "наварюсь" самоуважением, а потом еще и детям скажу, что, мол: "вон тот мой лес"

[Volj]

Когда одеваться и выступать?!?!?! м??? хватит обсуждать кто "наварится"! Лично я "наварюсь" самоуважением, а потом еще и детям скажу, что, мол: "вон тот мой лес"

Сейчас пока есть два участка работ по расчистке дорог и просек:
- Окский заповедник (с 18 сентября): http://forum.rzn.info/viewtopic.php?f=9&t=8818&st=0&sk=t&sd=a&start=195#p225380
- Деулино (хоть сегодня): http://forum.rzn.info/viewtopic.php?f=9&t=8818&st=0&sk=t&sd=a&start=225#p226612
Оба эти участка к арендаторам отношения не имеют.

Вскоре, надеюсь, появятся дополнительная информация по прочим "ничьим" участкам в Рязанской области (со всеми координатами, иссно). Как появится - сообщу. Возможно, также будет какая-либо работа в питомниках и по сбору шишек. Сейчас вся эта информация тоже выясняется.

Основные посадки, у нас в области, будут весной. Тогда же будет производится работа по увеличению питомников, и потребуется много рабочих рук. По возможности, постараемся решить вопросы с оплатой...

В общем, планов много - но работы еще больше

[StasR]

Вчера ездил за грибами, у нас под Зарайском.
Грибы искал в мелколесье на бывшем колхозном поле, лет за 5-8 поле почти всё покрылось небольшими деревцами берёза, осина, сосна. Рядом старый лес.
Возникла идея идиота: собирать шишки, шелушить и просто разбрасывать семена там, куда у наших лесхозов руки не дойдут. Помочь природе быстрее восстановиться.

[Hmuriy]

Отлично, Деулино так Деулино! Так, что бы долго по форумам не шелестеть, что с собой взять, на легковой доеду?

[SEA]

Отлично, Деулино так Деулино! Так, что бы долго по форумам не шелестеть, что с собой взять, на легковой доеду?

Звоните Тихонову (тел. там есть) уточняйте.

[Pointer]

Возникла идея идиота: собирать шишки, шелушить и просто разбрасывать семена там, куда у наших лесхозов руки не дойдут. Помочь природе быстрее восстановиться.

Лесной форум Гринпис
О возможности восстановления сгоревших лесов силами добровольцев (ответы на основные вопросы)
Можно ли обеспечить восстановление леса на гари не посадкой сеянцев и саженцев, а посевом семян?
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=7719

[StasR]

Возникла идея идиота: собирать шишки, шелушить и просто разбрасывать семена там, куда у наших лесхозов руки не дойдут. Помочь природе быстрее восстановиться.

Лесной форум Гринпис
О возможности восстановления сгоревших лесов силами добровольцев (ответы на основные вопросы)
Можно ли обеспечить восстановление леса на гари не посадкой сеянцев и саженцев, а посевом семян?
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=7719

Спасибо! Стоит почитать всем!

[tochka]

Я, пожалуй, даже вынесу сюда текст из вышеуказанной ссылки.

Нужна ли помощь добровольцев в посадке новых лесов взамен сгоревших? Да, нужна. Реформы последнего десятилетия настолько истощили и разорили российское лесное хозяйство, что для восстановления сгоревших лесов силами оставшихся работников лесного хозяйства потребуется как минимум десятилетие. Лесохозяйственным организациям не хватает современной техники, позволяющей сажать леса с минимальными затратами ручного труда, и одновременно с этим им не хватает людей, чтобы делать эту работу вручную. Поэтому помощь добровольцев будет нужна.

Означает ли это, что руководители органов управления лесами всегда будут рады помощи добровольцев? К сожалению, нет, не означает. Во-первых, не все руководители - люди, у которых душа болит за лес. Многие из них - это просто чиновники, которым не важен результат и которым не нужны лишние свидетели их возможной профнепригодности. Во-вторых, реальную помощь могут оказать только организованные и минимально обученные группы добровольцев - работа по посадке деревьев не очень сложна, но все-таки требует некоторых навыков и координации действий.

Могут ли добровольцы заняться посадкой леса на гарях без согласования своих действий с лесниками? Могут, но часто это будет бессмысленной тратой сил и времени. Лесохозяйственные организации, а в отдельных случаях - арендаторы, будут заниматься восстановлением лесов на гарях (не на всех, но на многих) в соответствии с действующими нормами и правилами, т.е. расчищать гари от мертвой древесины, подготавливать почву, производить посадку деревьев. Если они к этой работе будут подходить формально, результат "самодеятельности" добровольцев может быть просто уничтожен. Поэтому лучше свое участие в работе по восстановлению лесов согласовать с органом управления лесами (лесничеством, органом исполнительной власти субъекта РФ, отвечающим за леса, или Мослесхозом в Подмосковье).

Можно ли приступать к восстановлению лесов на гарях уже осенью 2010 года? Теоретически - да, можно. Но практически лучше подождать до весны по нескольким разным причинам. Во-первых, в большинстве случаев перед посадкой гарь должна быть расчищена от мертвой древесины (из соображений пожарной и санитарной безопасности). Во-вторых, в нашем климате приживаемость сеянцев деревьев при осенней посадке обычно значительно ниже, чем при весенней. В-третьих, надо все-таки согласовывать свои действия с лесниками, а на это нужно время (хотя бы потому, что лесникам надо немного отдышаться после сезона лесных пожаров).

Могут ли добровольцы поучаствовать в расчистке гарей от мертвой древесины? Самостоятельно - как правило, нет. Во-первых, расчистка гарей от мертвой древесины обычно требует наличия специальной техники. Во-вторых, расчистка гарей - дело опасное, и привлечение к этой работе необученных людей без опыта работы противоречит требованиям охраны труда и техники безопасности. В-третьих, по действующему законодательству самодеятельная расчистка гарей может быть расценена как незаконная рубка. Поэтому, если есть желание поучаствовать в такой работе, лучше связаться с лесничеством, на территории которого находится гарь, и предложить свою помощь. Если помощь не потребуется - самостоятельно этой работой лучше не заниматься.

Везде ли надо леса искусственно восстанавливать? Нет, далеко не везде. Во-первых, не надо восстанавливать леса на выгоревших торфяниках - если эти торфяники не обводнить, новые посадки, скорее всего, опять сгорят, а если обводнить, что посаженные сейчас деревья погибнут от переувлажнения. Во-вторых, не обязательно сажать леса там, где сохранились хорошие условия для естественного лесовозобновления (оценить эти условия в большинстве случаев может специалист из ближайшего лесничества или лесхоза). В-третьих, нельзя искусственно восстанавливать лес на тех территориях, которые сохраняются как эталоны дикой природы, например, в заповедниках.

Какой посадочный материал можно использовать для лесовосстановления? Если речь идет именно о восстановлении лесов (не о городских зеленых насаждениях), то использовать надо, во-первых, посадочный материал местных видов деревьев и кустарников (не экзотов), и во-вторых, районированный, т.е. выращенный из семян местного происхождения или подходящих для местных условий. Это связано не только с требованиями действующего законодательства, но и с тем, что использование инородного посадочного материала может нанести значительный вред окружающей среде и привести к нежелательным побочным результатам.

Хорошо ли создавать монокультуры (например, чистые сосновые леса)? Как правило - нет, не хорошо. Монокультуры (чистые посадки какого-то одного дерева, пусть даже самого ценного с хозяйственной точки зрения - сосны, ели, дуба и т.д.), как правило, наименее устойчивы к различным природным бедствиям, в том числе к пожарам. Чистые хвойные леса характеризуются наиболее высокой пожарной опасностью, именно поэтому в первую очередь они и сгорели в 2010 году. Для снижения пожарной опасности и повышения биологической устойчивости лучше всего создавать смешанные посадки - хвойных с лиственными, в первую очередь с долгоживущими и устойчивыми, такими как дуб, ясень, клен. К сожалению, опыт выращивания смешанных лесов, особенно с примесью широколиственных деревьев, во многих лесничествах и даже регионах почти полностью утрачен.

Где брать посадочный материал? Основным поставщиком посадочного материала являются лесные питомники, существующие при лесхозах или являющиеся самостоятельными хозяйственными структурами. В большинстве случаев они выращивают двух- или трехлетние сеянцы основных хозяйственно ценных деревьев (сосны, ели, в более южных регионах - дуба, иногда ясеня, клена, липы). Крупный лесной питомник выращивает до нескольких миллионов таких сеянцев в год. К сожалению, реформы последних лет привели к разорению многих лесных питомников. Проблем добавила высокая степень поражения сеянцев сосны болезнью шютте в начале 2010 года. В результате всего этого как минимум в 2011 и 2012 г.г. будет наблюдаться большой дефицит посадочного материала, который можно использовать для восстановления лесов на гарях.

Можно ли использовать для восстановления лесов сеянцы-дички с зарастающих полей или из-под полога леса? Теоретически - да, можно. Но практически очень сложно, во-первых, из-за большой трудоемкости такого метода лесовосстановления (большое количество дичков накопать трудно), во-вторых, из-за низкого качества и низкой приживаемости дичков, и в-третьих, из-за того, что далеко не всегда выкопка сеянцев-дичков, кажущихся лишними, законна и правильна. В целом возможности восстановления лесов посадкой сеянцев-дичков минимальны, лишь в отдельных случаях такая работа имеет реальный смысл.

Можно ли выращивать посадочный материал самому? Да, можно, и это даже не очень сложно, если есть свой дачный или приусадебный участок с более или менее обработанной почвой. Один человек, имеющий возможность лишь на выходные и праздничные дни выбираться на свой дачный участок и располагающий только ручным инвентарем, может без чрезмерных усилий выращивать несколько сотен высококачественных сеянцев различных деревьев в год для последующей посадки на гарях (а при несколько больших усилиях, все еще не выходящих за рамки работы по выходным - несколько тысяч). Вопрос об использовании такого посадочного материала следует обсудить с лесничеством. Пока такой практики в современной России, по крайней мере, при посадке лесов на землях лесного фонда, не было.

Можно ли обеспечить восстановление леса на гари не посадкой сеянцев и саженцев, а посевом семян? В принципе - да, можно. Однако, посев далеко не всегда дает хорошие результаты (например, при посеве семян хвойных деревьев на участки с мощным травяным покровом результат, как правило, оказывается почти нулевым). Кроме того, для возобновления леса на одной и той же площади при прямом посеве семян на постоянное место их нужно гораздо больше, чем при выращивании сеянцев в питомнике - например, семян сосны нужно как минимум 1 - 1,5 кг на гектар, а для заготовки такого количества семян нужно собрать один-два больших мешка сосновых шишек. Лишь посев желудей дуба на постоянное место дает, как правило, хорошие результаты (в 2010 году в большинстве пострадавших от пожаров регионов наблюдается хороший урожай желудей). Но и он требует определенного умения.

Достаточно ли просто посадить молодые деревья для того, чтобы на гари со временем вырос полноценный лес? Ответ на этот вопрос зависит от того, что считать полноценным лесом, но в целом - нет, не достаточно. Как правило, посадка леса не дает желаемого результата, если в последующем не обеспечивается хотя бы минимально необходимый уход за молодыми деревьями. В зависимости от почвы, типа лесорастительных условий и технологии посадки, может требоваться агротехнический уход (борьба с травянистой и кустарниковой растительностью, затеняющей и подавляющей молодые деревья), и/или уход за молодым лесом - разреживание, рубка нежелательных деревьев и кустарников. Разумеется, нужна и защита посадок от пожаров, в том числе от палов сухой травы, которые ежегодно уничтожают в России огромные площади лесных молодняков.