Посадка леса на месте пожарищ

[Volj]

Ded, спасибо! Похоже, мы верно мыслим - как раз и планируем, в основном, помогать в будущем году уже существующим питомникам. Тем более, что, по слухам, такая помощь волонтеров лесхозам будет всячески приветствоваться.

По березовым кулисам вокруг сосновых культур я слышал абсолютно то же самое. Надеюсь, так и будет сделано! Гринпис еще планирует вырастить саженцы лиственных - и передать их (если будет интерес) лесхозам. Их инициатива "Неделя рязанского леса" (http://www.rzn.info/news/suburbs/48380/) направлена, в том числе, и на это.

[Трофимыч]

Не обольщайтесь Гринписом- ребята решают свои достаточно мелкие политические задачки строго в рамках имеющейся денежной наличности и не более. Их "неделя леса" это совсем не то, что надо нам- рязанцам.

[tochka]

Трофимыч
А что нам надо? Что по твоему мнению можем сделать мы сами?

[Трофимыч]

А в общем, нужно выходить на губернатора с предложением создания общественного совета при областном министерстве лесного хозяйства, не для того чтобы спорить, а чтобы получать реальную информацию и совместно пытаться найти лучшее решение для восстанавления рязанских леоов.
Результат может быть только в объединении и взаимопомощи профессионалов и общественности

Это крайне закрытая от общественности сфера! Там работают люди, которые никого к себе не пустят, по моему, это очевидно. А роль общественности могла бы быть огромной в деле восстановления сгоревших лесов! И что важно- в сохранении того, что еще осталось! Но все решения, как всегда будут приняты одним человеком, не нуждающемся в совместных подсказках.

[Ded]

Трофимыч По - моему Вы не правы и нужно пробовать но без начальных претензий и апломба А насчет Гринпис все верно

[Трофимыч]

Трофимыч
А что нам надо? Что по твоему мнению можем сделать мы сами?

1. Да я уже несколько раз написал, что можем сделать: кто неравнодушен, тот может сажать, шишки собирать, полоть. Те же, кто понял, что означают слова "сохранить то, что осталось" могут хотя бы попытаться донести свой голос до тех, от кого это зависит...
2. Нам это кому?
Наверное, каждому- своё.
Мне нужен лес. Большой. Огромный. Мещерский. И для этого я готов помогать всем, сажающим и растящим леса, независимо от формы собственности на землю.
Кому-то, и я их ни сколько не осуждаю, нужно в воспитательных и образовательных целях провести со своми учениками раз в год урок на природе с посадкой деревьев, а другим- в фирменных лэйблах- два раза в год провести под видеозапись мероприятие в честь "недели леса".
Я считаю, что надо придумать, как сделать восстановление лесов государственным приоритетом и как объединить усилия общественности в этом деле.

[Трофимыч]

Трофимыч По - моему Вы не правы и нужно пробовать но без начальных претензий и апломба

То есть мы придем в приемную губернатора или МИНИСТРА (!) рязанского и что там скажем: "дяденьки, возьмите нас в советники и палату для нас создайте?" Мы вам советовать будем, а вы нас слушать не обязаны будете- так? По моему, изначально неправильная схема. К примеру, в Рязани есть общественная палата- и каков ее вес? С одной стороны вроде заманчиво- палаты..., а с другой- какой смысл плодить органы, ничего не решающие юридически?
Кстати, предусмотрено ли законом наличие общественных палат в правительстве области?
Вот какае-то слушания замутить общественные наверное возможно.

[Ded]

Для начала нужно самим посчитаться - кого мы представляем и сколько нас(какие общественные организации, еще сохранившиеся осколки рязанских "зеленых " и прочих организованных и неорганизованных) Что мы реально сможем сделать: организовать студентов, школьников, пионеров, пенсионеров, туристов на какие-то разовые мероприятия. Можем ли создать постоянное ядро добровольцев-пожарников, лесокультурников и т.п, чтобы в пиковые моменты они могли быстро среагировать сами и явиться ядром для неорганизаванных. И если это сможет представлять реальную силу и помощь, то тогда нужно иможно обращаться к губернатору с предложением о создании общественного совета. Задачи совета не советовать как делать, а советоваться и помогать делать.Для этого достаточно двух-трех человек, которые находились бы в постоянном контакте с управлением лесами, были бы в курсе намечаемых мероприятий и рассматриваемых проектов с правом совещательного голоса. Что-то подобное существует в Карелии и некоторых других местах. Для этого не надо помещений , ни каких-то особых затрат. Реальная выгода властям от этого: 1- привлечение дополнительной рабочей силы, 2-привлечение материальных средств( реально работающим общественным организациям спонсоры доверяют больше чем государственным), 3- уменьшение скандальных ситуаций , возникающий вследствие недостатка информации. Реальная выгода обществу:1- более ясное понимание задач и способов их решений ,2- повышение эффективности затраченных усилий, 3- уменьшение количества бестолковой и бесполезной работы.

[Volj]

Для начала нужно самим посчитаться - кого мы представляем и сколько нас(какие общественные организации, еще сохранившиеся осколки рязанских "зеленых " и прочих организованных и неорганизованных) Что мы реально сможем сделать: организовать студентов, школьников, пионеров, пенсионеров, туристов на какие-то разовые мероприятия. Можем ли создать постоянное ядро добровольцев-пожарников, лесокультурников и т.п, чтобы в пиковые моменты они могли быстро среагировать сами и явиться ядром для неорганизаванных. И если это сможет представлять реальную силу и помощь, то тогда нужно иможно обращаться к губернатору с предложением о создании общественного совета. Задачи совета не советовать как делать, а советоваться и помогать делать.Для этого достаточно двух-трех человек, которые находились бы в постоянном контакте с управлением лесами, были бы в курсе намечаемых мероприятий и рассматриваемых проектов с правом совещательного голоса. Что-то подобное существует в Карелии и некоторых других местах. Для этого не надо помещений , ни каких-то особых затрат. Реальная выгода властям от этого: 1- привлечение дополнительной рабочей силы, 2-привлечение материальных средств( реально работающим общественным организациям спонсоры доверяют больше чем государственным), 3- уменьшение скандальных ситуаций , возникающий вследствие недостатка информации. Реальная выгода обществу:1- более ясное понимание задач и способов их решений ,2- повышение эффективности затраченных усилий, 3- уменьшение количества бестолковой и бесполезной работы.

Абсолютно согласен со всеми пунктами! Ded, глянь личку...

[Volj]

Добавлю к словам Ded: Из тех, кто сейчас на форуме, имеет смысл создать инициативную группу, то самое "ядро", тем более, что есть уже наработки. Установлен контакт и с ГУ лесхоза, и с Гринписом, и с московскими волонтерскими сообществами, типа foresthelp и pozar_ru. У всех есть интерес и желание сотрудничать...

[Сухарик]

Ded и Volj, ваша цель "посчитать ядро" и принять участие в посадке, не так ли? Это благородная и достойная цель.
А как же восстановление сгоревших лесов Мещеры- такую цель вы не считаете возможным поставить перед общественностью?

[Сухарик]

выгода властям от этого:
1-
2-
3- уменьшение скандальных ситуаций , возникающий вследствие недостатка информации.
Реальная выгода обществу:
1- более ясное понимание задач и способов их решений ,
2- повышение эффективности затраченных усилий,
3- уменьшение количества бестолковой и бесполезной работы.

Ded, а скажите пожалуйста, ведь вы имеете в виду скандальные ситуации, возникающие между властью и обществом, возникающие в следствие недостатка информации, так? Недостаток информации создается властями умышленно путем не опубликования принимаемых документов и каким же образом вы предлагаете общественности уменьшать скандальные ситуации при отсутствии этой самой информации? Вот к примеру, сказал губернатор 29.07.2010: "все под контролем" или в 20-х числах августа 2010: "мы будем реформировать Главного начальника в МИНИСТРА"-это скандальные ситуации или не скандальные?
Скажите, кому и чьи задачи вы предполагаете будет яснее понимать когда " вы" посчитаетесь и сходите на прием в главный кабинет?
И чьи усилия и бестолковую и бесполезную работу вы имеете в виду?
P.S. нам с вами по пути, пока в одной борозде будем мечем втыкать саженцы в землю, а потом- гудбай. Надеюсь, поняли почему?

[Volj]

P.S. нам с вами по пути, пока в одной борозде будем мечем втыкать саженцы в землю, а потом- гудбай.

Ну вот на этом и сойдемся. А засирать эту ветку голословной махней - зачем? Результат рассудит, кто был прав...

[Ded]

Страшная картина стоит перед глазами : втыкнут последний саженец, я вытираю меч, поднимаю голову, а Сухарика нет, ушел так и не сказав что же такое восстановление сгоревших лесов Мещеры. Но делать нечего, жизнь продолжается. Нужно еще пару лет помочь в прополке посадок. Практически сразу начнутся рубки ухода в молодняках, противопожарные дела и т. д. Все это не прибыльные и трудозатратные дела, какая то форма помощи лесу будет нужна еще долго.
Приведенная вами ситуация-это обыкновенная бюрократическая реакция по команде сверху. К чему приведет будет ясно позже.Я имел в виду другое.
Как пример:требование срочных данных по пожарам( площадям, ущербу и т.д.) в данный момент невыполнимо технически - обследование таких объемов займет достаточно длительное время. В данной ситуации нет попытки сокрытия информации, это надо понимать, а не кричать в блогах о шельмовстве властей.
Я не говорил о вхождении в главный кабинет, а о постоянном сотрудничестве с главным управлением лесом. И если мы будем в курсе перспективных задач по посадке, расчистке и т.д., то и свои усилия можно планировать с учетом перспективы.
В то время , как отдельные волонтеры, ходили и искали где бы и чего потушить, на многих участках не хватало людей. Координация усилий могла бы принести значительную пользу. Экзотические способы получения семян и посадочного материала( через колготки и пикировку), весьма неэффективны. Перекопка канав вручную яркий пример бестолковой и бесполезной работы, также как и призывы сажать широколиственные леса на несоответствующих почвах. Ближайшая ожидаемая бестолковая работа- разбор горельников в заповеднике. К сожалению, у меня есть негативная информация и по спонсорской помощи.

[Трофимыч]

противопожарные дела и т. д.

а я бы не стал противопожарные дела впутывать в посадку.

Как пример:требование срочных данных по пожарам( площадям, ущербу и т.д.) в данный момент невыполнимо технически - обследование таких объемов займет достаточно длительное время.

Да не более одного рабочего дня для объезда лесничества и с достаточной для сегодняшней практики точностью. Всего-то. Но у нас- молчание. Золото?

В данной ситуации нет попытки сокрытия информации, это надо понимать,

с 24 августа у нас реформируют управление лесного хозяйства- и тишина...
Ded, а как надо понимать совершенно случайное отсутствие наличия Лесного плана и Лесотехнических регламентов в библиотеке?

волонтеры, ходили и искали где бы и чего потушить, на многих участках не хватало людей. Координация усилий могла бы принести значительную пользу.

Конечно могла бы, но кто же должен был волонтеров координировать, если их даже не призывали к помощи?

[Volj]

а я бы не стал противопожарные дела впутывать в посадку.

Исходим из того, что посадка, без проведения комплекса противопожарных мероприятий, в том числе и на несгоревших участках, лишена смысла. Потому как сгорит если не сразу, то через год. Молодняк, вообще, очень уязвим.

Как пример:требование срочных данных по пожарам( площадям, ущербу и т.д.) в данный момент невыполнимо технически - обследование таких объемов займет достаточно длительное время.

Да не более одного рабочего дня для объезда лесничества и с достаточной для сегодняшней практики точностью. Всего-то.

Не совсем так. Нас ведь интересует не фактическая площадь, пройденная пожарами, а состояние леса - сколько % деревьев повреждено, и каковы перспективы. А такое обследование требует более вдумчивого подхода. Как раз оно сейчас ведется.

волонтеры, ходили и искали где бы и чего потушить, на многих участках не хватало людей. Координация усилий могла бы принести значительную пользу.

Конечно могла бы, но кто же должен был волонтеров координировать, если их даже не призывали к помощи?

Бардак с координацией был везде, к августовской ситуации не готов оказался никто. Кроме того, МЧСники и лесхозы не могли привлекать волонтеров к тушению - это подсудное дело. И уже есть прецеденты...
А что касается координации непосредственно волонтеров - то можете посмотреть тот же SCER.net.ru или russian-fires.ru. Эти сайты появились именно для координации волонтеров, и с их появлением бардака стало несколько меньше. Так вот, с учетом приобретенного опыта, SCER сейчас переделывается, в том числе и под задачи восстановления леса. Достигнута предварительная договоренность с лесничествами о предоставлении запросов на волонтеров на различные виды работ - так что проект может "заработать".

[Сухарик]

МЧСники и лесхозы не могли привлекать волонтеров к тушению - это подсудное дело. И уже есть прецеденты...
сайты появились именно для координации волонтеров,

По вашему получается, что никто из компетентных организаций привлекать волонтеров не может, а сайт может? Бред, однако, получается.
Вот официальные документы:
viewtopic.php?f=9&t=8836&start=0
УКАЗ Президента РФ от 02.08.2010 N 966
"1. Объявить чрезвычайную ситуацию"
"8. Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации привлечь общественные организации и добровольцев к тушению пожаров». "
Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ
Статья 18.
1. Граждане Российской Федерации имеют право:
"в соответствии с планами ликвидации чрезвычайных ситуаций использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций, предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций;"
"участвовать в установленном порядке в мероприятиях по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций; "
"на получение компенсаций и социальных гарантий за ущерб, причиненный их здоровью при выполнении обязанностей в ходе ликвидации чрезвычайных ситуаций; "
"на пенсионное обеспечение в случае потери ... при выполнении обязанностей по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций..."

Волонтеры!
Учите матчасть. Вдруг пригодится.

[Volj]

По вашему получается, что никто из компетентных организаций привлекать волонтеров не может, а сайт может? Бред, однако, получается.

Бред, согласен. Но тем не менее, по факту - все именно так, как я описал: http://forum.rzn.info/viewtopic.php?f=44&t=8651&p=217842#p217842 - и это я слышал не только здесь.

[Volj]

Насчет поездки в Окский на расчистку дорог.

По просьбе Маркина поездка переносится с 18 сентября на следующие выходные (25 или 26 сентября).
Те, кто хочет поучаствовать и помочь заповеднику (сами они не справятся, гарантированно) - пишите мне в личку.

[Pointer]

Хмм, на 25-е уже получается 2 события.
http://community.livejournal.com/pozar_ru/422489.html

25 сентября (суббота) в дубовой роще между селами Коростово и Заокское («Дубки») состоится Лесной Фестиваль, организованный Гринпис России и РРДОО «Лист».
В программе:
• сбор желудей для посадки лесов (в том числе для восстановления лесов, пострадавших от пожаров);
• конкурс (лучшим сборщикам – призы и сувениры);
• игры и творческие мастерские для детей и взрослых.
Приглашаются все желающие! Приезжайте всей семьей – собирать желуди понравится и малышам, и взрослым. Лучше захватить с собой емкость, в которую вы будете собирать желуди – небольшое ведерко, корзину, холщовую сумку.
Мы ждем вас с 11:00 до 16:00.

Часть желудей мы передадим в государственные лесные питомники, а остальные будут посажены в любительских питомниках, в том числе школьных питомниках участников Движения «Возродим наш лес».