Посадка леса на месте пожарищ

Общаемся для обсуждения красивых мест отдыха в Рязанской области, охране леса, водоемов, Мещеры.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Volj
Гость RZN.info
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:43
Откуда: Солотча

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Volj » 01 окт 2010, 00:04

Дед, пиши!!! )))))))))))))))
Можешь сделать лучше - делай. Можешь помочь - помогай. Не можешь помочь - не мешай.

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Трофимыч » 01 окт 2010, 00:05

tochka писал(а):Вопрос ко всем, прежде всего к Трофимычу.

В целом все правильно, tochka, за исключением нескольких мелких моментов.
1. У Гринписа вообще нет программы "восстановления после пожара". (Некоторое время назад, когда подробно изучалась их деятельность, не было. Поправьте пожалуйста, если что-то изменилось)
2. Действительно, подвергается сомнению, что дубовые саженцы попадут на места пожарищ и это самый важный "пункт недоверия", потому, что дуб не является традиционным видом к посадке для наших мещерских лесничеств и решений о его посадке лесниками не принималось, а значит нельзя заранее быть уверенным в месте посадки. И пока вообще не факт, что лесные спецы сочтут нужным сажать дуб.
3. Саженцы от населения и школьников вообще не вопрос в рамках нашей темы, потому, что при любом раскладе их количество будет столь незначительно, что люди не встретят препятствий при согласовании с лесниками места посадки своих деревьев. Не сомневаюсь, что среди тысяч гектаров будущих посадок всегда найдутся места для нескольких сотен любых народных/школьных саженцев.
4. Лично для меня не требуется писем, а достаточно информации: устной, интернет, СМИ и т.д.. Но ссылки на официальные документы и официальные публикации, планы работ лесничеств и т.п. были бы крайне полезны всей общественности, заинтересованной в восстановлении леса. Пусть слухов будет меньше.
5. Если закладывается питомник, то важно знать его назначение: саженцы в лес посадят или в степь отправят, или Гринпису отдадут, или поштучно продадут. Это все хорошие варианты, только когда вы яблоню сажаете, то ведь в СВОЕМ саду ждете урожай через 5 лет, не так ли? Думаю, что знать про конечный результат это важно. Допускаю ситуацию, когда лесничество говорит: "вот земля- сажайте, но мы пока не знаем куда они пойдут, но будут обязательно посажены, если не в лес, то в южных рязанских лесничествах." А вариант "сейчас сажайте, а потом забирайте" недопустим. Если кто-то для себя сажает, то пусть так и скажет помощникам: "мы договорились, что через год заберем для нашей организации".

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Трофимыч » 01 окт 2010, 00:21

Ded писал(а): прекрасно пропиарены в СМИ ,что тоже плюс.Также немаловажны хорошие отношения губернатора и верховных властей

Как раз наоборот, про нас крайне мало писали и вещали СМИ во время пожарной эпопеи. И отношения с верхами такие, что денег не очень-то и дают губернатору. Вспомните "Северный обход".

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Трофимыч » 01 окт 2010, 00:34

tochka, поле деятельности для добровольных помощников видится в том, чтобы с их помощью
лесничества могли вырастить и посадить СВЕРХплановое количество деревьев.
Попытки действовать вне лесотехнических планов может быть принесут кому-то глубокое удовлетворение, но создадут ненужные хлопоты типа сомнительных желудей и к решению проблемы вряд ли приблизят.

Volj
Гость RZN.info
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:43
Откуда: Солотча

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Volj » 01 окт 2010, 00:48

Ок, Трофимыч, на вопросы 2-4 попробую раздобыть максимально официальный документ. Мне называлось несколько лесничеств, куда пойдут саженцы из Рязанского питомника, просто я не стал вникать. Теперь жалею.

Трофимыч, Точка - новость в СМИ типа "по словам [официальне лицо], предполагаемые места высадки саженцев уже определены. Высадки будут производиться на территориях ... лесничеств, пострадавших в результате пожаров этого лета" пойдет?

Вопрос 5 перекликается с вопросами 2-4. Но частично на него могу ответить уже сейчас.

Гринпис отдает желуди дуба, вернее, сажает их вместе со школьниками из Рязанского Свободного Лицея и со всеми, кто захочет присоединиться к этому - и забывает о них. Разумеется, эта акция будет распиарена - но, в конце концов, это их дело. Для нас, как мне кажется, важен сухой остаток - а он заключается в том, что саженцы останутся в нашей области. Отмечу, что объемы посадки находятся в соответствии с первоначальными планами этого лесничества, а сама посадка будет проводиться под контролем и с участием лесничих этого питомника.

Преподаватель от лицея, Евгений Субботин, на совещании с представителями Лесопромышленной Компании (ЛПК), на балансе которой находится этот питомник, и на деньги которой в данный момент производится подготовка почвы, особо отмечал тот факт, что им (лицею) интересен именно "полный цикл" - то есть посадка саженцев, уход за ними, и затем высадка их на "постоянное место жительства". Разумеется, вся эта работа будет проводиться под контролем лесничих, а высадка их в грунт - в соответствии с планами лесничеств. Гринпис к этому никакого отношения иметь не будет.

Поясню теперь, почему я, когда говорю о высадке будущих саженцев в грунт, употребляю слово "планы лесничеств", а не "планы рязанского лесничества": выращенные саженцы могут быть высажены везде, где ЛПК имеет арендованные участки, а она имеет их практически в каждом лесничестве Рязанской области. Именно поэтому саженцы могут перекочевывать из одного питомника в другой, и из одного лесничества в другое, совершенно свободно. Здесь я имел ввиду не только саженцы дубков, а вообще любые саженцы, выращиваемые в питомниках.

По предварительной договоренности, посадки желудей будут проводиться в питомнике в Искре, 7 октября, в 12 часов. Думаю, на эту тему вскоре будет новость.
Последний раз редактировалось Volj 01 окт 2010, 08:07, всего редактировалось 2 раза.
Можешь сделать лучше - делай. Можешь помочь - помогай. Не можешь помочь - не мешай.

Volj
Гость RZN.info
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:43
Откуда: Солотча

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Volj » 01 окт 2010, 01:05

Трофимыч писал(а): А вариант "сейчас сажайте, а потом забирайте" недопустим.

Я не совсем точно выразился тогда. Поясню, что я имел ввиду, говоря эту фразу, подробнее...

Рязанское лесничество (можно договориться и с другими на нижеописанных условиях, это не проблема) предоставляет подготовленные почвы, а также консультации и помощь лесников тем, кто захочет посадить семена, и вырастить из них саженцы. Естественно, при этом подразумевается, что выращенные саженцы должны быть посажены в соответствии с планами лесничеств, на участках, принадлежащих арендатору, на балансе которой данный питомник находится. В случае Рязанского лесничества - это ЛПК.

При этом тому, кто выращивал саженцы, будет предоставлен выбор, в каком конкретно месте (из списка мест посадок, предлагаемых для данной культуры лесничествами) данные саженцы могут быть посажены. Именно это я и имел в виду, говоря, "в любом месте Рязанской области" - потому что в случае питомников на балансе ЛПК это, действительно, примерно одно и то же.

При этом очевидно, что данные саженцы будут посажены исключительно в лесной зоне (ибо какой смысл арендатору сажать эти саженцы где-то в полях, на участках, которые ему не принадлежат). Таким образом, получаем, что данный проект не имеет ничего общего с гринписовским проектом "возродим лес на поле".

Трофимыч писал(а):tochka, поле деятельности для добровольных помощников видится в том, чтобы с их помощью
лесничества могли вырастить и посадить СВЕРХплановое количество деревьев.

Трофимыч, если я не ошибаюсь, ты хотел добиться именно того, что я описал в этом посте, или какие-то нюансы упущены?
Можешь сделать лучше - делай. Можешь помочь - помогай. Не можешь помочь - не мешай.

Аватара пользователя
StR
Знаток RZN.info
Сообщения: 5913
Зарегистрирован: 14 май 2009, 14:17

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение StR » 01 окт 2010, 02:10

Трофимыч писал(а):1. Я никому ничего на форумах не доказываю. Просто рассказываю, когда сам что-то знаю и других слушаю.

Я, наверное, читать не умею, ибо вижу от тебя только критику.

Трофимыч писал(а):что надо действовать обязательно совместно с лесниками, то есть по их написанным программам!

Трофимыч писал(а): Про "сидеть ровно"- говорил как раз обратное.

Так это как раз и есть:
StR писал(а):сидеть ровно и ждать, пока напишут программы

Можно, конечно, и так. А можно поехать и расчистить просеку, чтобы у лесника появилось время эту программу написать.
Harmlessly passing your time in the grassland away...

Pointer
Гость RZN.info
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 08:57
Откуда: Рязань

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Pointer » 01 окт 2010, 09:09

Volj писал(а):Мне называлось несколько лесничеств, куда пойдут саженцы из Рязанского питомника, просто я не стал вникать.

Вот тут писалось про запросы лесничеств, может это тот список.
http://www.rzn.info/news/suburbs/48790/
Всего в ходе акции планируется собрать 2,5 тонны желудей. Они будут направлены в лесхозы Рязанской области. В частности, заявки уже поступили от лесничеств: Можарское (1 тонна), Кораблинское (350 кг), Рязанское (1 тонна) и Шацкое (50 кг).

Но это статья от 22 сентября.

Volj
Гость RZN.info
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:43
Откуда: Солотча

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Volj » 01 окт 2010, 09:32

Pointer писал(а):
Volj писал(а):Мне называлось несколько лесничеств, куда пойдут саженцы из Рязанского питомника, просто я не стал вникать.

Вот тут писалось про запросы лесничеств, может это тот список.
http://www.rzn.info/news/suburbs/48790/

Нет, сейчас обсуждается вопрос о конкретных местах посадок саженцев дубков, которые планируется, с помощью школьников, выращивать в питомнике Рязанского лесничества.
Можешь сделать лучше - делай. Можешь помочь - помогай. Не можешь помочь - не мешай.

ПЕССИМИСТ
Гость RZN.info
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 21:33

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение ПЕССИМИСТ » 01 окт 2010, 09:37

Может поставить уже защиту от упоминания Гринписа, как от порносайтов для детей.

Ded
Гость RZN.info
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 21:35

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Ded » 02 окт 2010, 17:31

Что-то очень много треска вокруг желудей,а мне помнится что раньше их собирали много и спокойно для подкормки свиней ,просто сели на телегу всей семьей и поехали в лес ,а назад телега груженая и шлепают сзади.Так может кто-то попробует хотя бы определить сколько можно сделать в день по- серьезному ,вроде как за деньги (у меня здоровье не позволяет).

ботаник
Гость RZN.info
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 22:15

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение ботаник » 02 окт 2010, 19:59

Ded писал(а):Так может кто-то попробует хотя бы определить сколько можно сделать в день по- серьезному ,вроде как за деньги


Не Гринписа ради, а токмо денег для можно собрать 10кг (ведро) желудей за 20-30 мин. в зависимости от урожайности дерева (для этого года). С перекуром за 1 час собрал 20 кг. За день, наверное, смог бы собрать кг 150. Надо попробовать сделать жёлудевый кофе, а продал бы жёлуди - смог бы, наконец-то, купить настоящий. Помнится, в 2002г. закупочные цены в подмосковных лесхозах были в районе 4 руб./кг.

тихон22
Гость RZN.info
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 10:29

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение тихон22 » 02 окт 2010, 20:06

Пока кто то ждет ВВП или Гринпис для посадки дубов, энтузиасты начинают собирать желуди и готовятся высаживать их на Черненьком озере.
http://www.turizm62.ru/forum/9/5222----
http://www.turizm62.ru/forum/11/3725-------
Присоединяйтесь-надо переходить от слов к делу!

Volj
Гость RZN.info
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:43
Откуда: Солотча

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Volj » 02 окт 2010, 21:00

тихон22 писал(а):Пока кто то ждет ВВП или Гринпис для посадки дубов, энтузиасты начинают собирать желуди и готовятся высаживать их на Черненьком озере.
http://www.turizm62.ru/forum/9/5222----
http://www.turizm62.ru/forum/11/3725-------
Присоединяйтесь-надо переходить от слов к делу!

Приветствую здесь тебя, тихон22 :) Но, может, с лесниками поначалу поговорить? Я могу навести справки, к кому (из ответственных за эту территорию) лучше обратиться. Это много времени не займет, в понедельник вся инфа уже будет.

UPD: Нужды в выяснениях координат, оказывается, нет :) Ответственный от волонтеров - Евгений Рыбаков - уже находится на связи со всеми официальными структурами. И тем, кто хочет помочь Черненькому и окрестностям - лучше связываться с ним. Представлять Евгения нужды нет, тому, кто тушил пожары на Черненьком, его имя и его работа там знакомы прекрасно :) Кому нужны координаты Евгения - пишите в личку.
Последний раз редактировалось Volj 03 окт 2010, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
Можешь сделать лучше - делай. Можешь помочь - помогай. Не можешь помочь - не мешай.

Ded
Гость RZN.info
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 21:35

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Ded » 02 окт 2010, 22:58

А сейчас какая закупочная цена и куда сдавать ? Voli узнай у лесников,пожалуйста.

тихон22
Гость RZN.info
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 10:29

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение тихон22 » 03 окт 2010, 23:03

Volj писал(а):
тихон22 писал(а):Пока кто то ждет ВВП или Гринпис для посадки дубов, энтузиасты начинают собирать желуди и готовятся высаживать их на Черненьком озере.
http://www.turizm62.ru/forum/9/5222----
http://www.turizm62.ru/forum/11/3725-------
Присоединяйтесь-надо переходить от слов к делу!

Приветствую здесь тебя, тихон22 :) Но, может, с лесниками поначалу поговорить? Я могу навести справки, к кому (из ответственных за эту территорию) лучше обратиться. Это много времени не займет, в понедельник вся инфа уже будет.

UPD: Нужды в выяснениях координат, оказывается, нет :) Ответственный от волонтеров - Евгений Рыбаков - уже находится на связи со всеми официальными структурами. И тем, кто хочет помочь Черненькому и окрестностям - лучше связываться с ним. Представлять Евгения нужды нет, тому, кто тушил пожары на Черненьком, его имя и его работа там знакомы прекрасно :) Кому нужны координаты Евгения - пишите в личку.

Здравствуйте!
Связь с лесниками держим,хотя и не на официальном уровне.
Не всегда руководство лесничествами заинтересовано в долгосрочном развитии лесного фонда-не стоит возлагать на них большие надежды.
Заслуги Евгения в тушении пожаров на Черненьком неоспоримы-этот человек сделал для озер очень много.
Но беда в том,что сейчас появились различные людишки приписывающие себе его заслуги-это создает крайне негативный информационный фон.
Надеюсь на дальнейшее успешное сотрудничество с Вами,в самых различных форматах-цели у нас общие!

Volj
Гость RZN.info
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:43
Откуда: Солотча

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Volj » 04 окт 2010, 12:18

... из беседы с Теперовым, директором Рязанского лесничества (хотя у него не горело, но насчет общих планов он в курсе):
"теперь мы будем обсаживать лиственными породами полосы вокруг деревень и, по возможности, леса будем сажать полосами: полоса хвойная, полоса лиственная..."
Вот так. Еще один штрих к поднятому здесь ранее вопросу насчет "нежелания лесничеств заниматься лиственными породами".
Можешь сделать лучше - делай. Можешь помочь - помогай. Не можешь помочь - не мешай.

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Трофимыч » 04 окт 2010, 12:36

кто б ему разрешил березу в лесу сажать...
Проблема не в нежелании, а в принципах! Сосна это товарный лес, а береза сорняк, растущий сам, много и быстро, и к тому же не растущий там, где идеально растет сосна. Так что, если один идиот ляпнул со страху про полосатость, так теперь управление лесного хозяйства исполнять кинется тупо?

Ded
Гость RZN.info
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 21:35

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение Ded » 04 окт 2010, 23:01

После 1972 в обязательном порядке, при посадке , вдоль дорог были20- 50 м полосы берез + ,кажется,каждый 5й ряд в культурах был березовым,а вокруг поселков и в противопожарных барьерах рекомендовалось путем проведения рубок формировать насаждения с преобладанием лиственных пород шириной 100м.

ПЕССИМИСТ
Гость RZN.info
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 21:33

Re: Посадка леса на месте пожарищ

Сообщение ПЕССИМИСТ » 04 окт 2010, 23:33

Ded писал(а):После 1972

Столько не живут, а уж не помнят - эт точно. А книжки читать западло, да и некому. В списке ВУЗов по проходным ЕГовым очкам лестехи и сельхозы на последних местах. Это говорит и о том, что ждёт лесное и сельское хоз-ва в недалёком будущем.
Ded писал(а):кажется,каждый 5й ряд в культурах был березовым

Трофимыч писал(а): березу вряд ли целесообразно переводить в лес, это же сорняк;

ИМХО, если преследовать цель вырастить товарный лес - то сосна, а если задача - создать 1. пожароустойчивые насаждения, 2. "лёгкие земли", то не стоит настолько пренебрегать берёзой.


Вернуться в «Природа, лес, водоемы, Мещера»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость