Каковы конкретные привилегии РПЦ?

[madmax / IT-падонак]

А я бы поспорил?! Православие действительно многочисленно, но Россия в целом не являеться православной! Вспомните хотя бы 1917 год! И сравнение не равное т.к. язык у нас государственный, а вероисповедание сугубо личное! Если РПЦ узаконят в рамках государственной религии, тогда и сравнмвать нечего и так везде пролезут!

Вспомнил что смог из 1917, но недопонял что такого случилось, что Россия перестала быть православной!? Взрывание памятников архитекруры и переделка харамов в бассейны ещё не означает что люди перестали верить в бога, имею в виду православного бога, конечно. Было воспитано большое поколение атеистов, но началась вторая мировая и для победы стране понадобились абсолютно все ресурсы, в том числе и РПЦ, оказалось что Россия всё ещё православная. Это я возвращаюсь к значительной роли церкви в нашей истории.

[hello]

Про 1917 могу сказать только цитатой Пушкина - "Не приведи бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный! "

И сравнение не равное т.к. язык у нас государственный, а вероисповедание сугубо личное!

Язык-то хоть и государственный, но:

Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

А религия конечно дело сугубо личное, но:

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

[Дамир]

Ну незнаю даже как объяснить? Вы думаете что священослужители не пытались остановить народ? Или Ленин так быстро стал своим, что и батюшек родных гнали взашей? Народ был темный, а святоши были у власти в своем роде! Война шла против власти, а следовательно и против них?! И Николая2 убили чтоб к власти не пришел обратно, потому как ему то верили еще, а святошам нет!

[hello]

Я бы не идентифицировал народ и большевиков. Это разные понятия.

[madmax / IT-падонак]

Я бы не идентифицировал народ и большевиков. Это разные понятия.

полностью согласен

[Трофимыч]

1."... свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними...."
НО не забывайте, тамже написано:
2. "Статья 17 ....Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. "
Так что если многим/гражданам/из_нас не нравится как ведёт себя РПЦ, то она обязана прислушаться к замечаниям и остановиться, а не лезть напролом в наглую!

спецРедакция №2: (для особливо вумных, либо в чалме, либо в рясе)
Так что если многие/граждане/из_нас/ имеют основания полагать, что их гражданские права ущемляются действиями РПЦ, то МЫ вправе требовать от РПЦ уважения и признания наших законных интересов, МЫ вправе требовать, а ТПЦ обязана остановиться, прислушаться, обязана устранить нарушения Конституции, а не лезть напролом в наглую!

[Трофимыч]

"Статья 14 ... Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
РПЦ/и_др._религии это организация, юридическое лицо. И раз это лицо отделено от государства, то и требовать чего-либо от государства вообще не вправе.
За исключением данного ей законами. Лицо церковное обязано существовать автономно от государства. Получается, нет даже оснований законных для прихода церкви/религии в школы и т.д... В государственные! А в частные- пожалуйста. Церковникам видите ли МАЛО!

[Трофимыч]

roman:

Так что все же объективно плохого в "проникновении РПЦ во все сферы общественной жизни"? Чем это опасно для российского общества и российского государства?

Объективно плохо, Рома, что нарушается Конституция России!
Нарушение Конституции опасно уничтожением госудаства.

P.S.

roman:
Мне кажется, что отстаивать закон, дело для богемы не вполне подходящее. Этим должны заниматься в прокуратуре etc. Удел Козляковых повиноваться, Творчество с большой буквы, в том числе и в политико-правовой сфере им вряд ли доступно.

Итак, пусть каждый занимается своим делом. Интеллектуалы, как рядовые граждане, пусть исполняют законы, силовики за их исполнением следят, а государственные деятели и все вообще народные вожди должны направлять и тех и других...

РО-МА...! Итак, знай своё место! И занимайся своим делом/в_РПЦ не нарушая Конституцию!

[Дамир]

А я и не инди.... вообщем я не говорил что народ и большевики одно и то же! Наоборот я сказал, что народ как быдло пошел против власти с большевиками! Хотя на тот момент много было за кого пойти! Если Россия была бы православной не пошел бы народ с ними и не вышло ничего у большевиков бы! Веры не было, кончилась она, а у кого не кончилась тот ссался что либо сказать! Что говорит о недостаточности веры! Между прочим это не я сказал, а русский писатель Виктор Ерофеев в передаче "К барьеру" против Михалкова!

[hello]

Трофимыч

Так что если многим/гражданам/из_нас не нравится как ведёт себя РПЦ, то она обязана прислушаться к замечаниям и остановиться, а не лезть напролом в наглую!

Вроде в конституции не написано что все должны друг другу нравится. Так что РПЦ не обязана всем нравится и угождать.

И раз это лицо отделено от государства, то и требовать чего-либо от государства вообще не вправе.

Как раз требовать от власти вправе все. Другое дело что РПЦ не вправе самолично осуществлять власть.

Получается, нет даже оснований законных для прихода церкви/религии в школы и т.д...

Исторически, культурно РПЦ играло и играет большую роль в жизни Росии, так что основания есть - т.к. обучение в государственных школах подразумевает воспитание граждан России, а не общечеловеков. К тому же большинство населения РФ исповедует православие.

Нарушение Конституции опасно уничтожением госудаства.

В РФ каждый второй пункт конституции нарушается - и ничего, не самоуничтожились вроде. А вобще посоветовал бы больше обращать внимания на такие нарушения конституции - как отсутствие бесплатной медицинской помощи, вытеснение бесплатного образования в вузах, монополизация власти крупными политическими партиями, произвол силовых структур и т.п. и т.д.
Это очевидные нарушения Основного Закона РФ. А вот с РПЦ дело неясное.


Дамир

Наоборот я сказал, что народ как быдло пошел против власти с большевиками!

Если бы это было так - то гражданская война не растянулась бы на более чем 6 кровопролитных лет..

[Дамир]

[
]

Получается, нет даже оснований законных для прихода церкви/религии в школы и т.д...

Исторически, культурно РПЦ играло и играет большую роль в жизни Росии, так что основания есть - т.к. обучение в государственных школах подразумевает воспитание граждан России, а не общечеловеков. К тому же большинство населения РФ исповедует
православие.
Допустим это верно!? Но кто будет преподавать основы православия? Гражданский педагог ? Не встречал таковых чтоб правильно все толковали!
Священослужитель? Он в первую очередь запрограмирован на проповедь! Почему просто не ввести отдельные школы с уклоном православия? Зачем делать это обязаловым для всех!

Нарушение Конституции опасно уничтожением госудаства.

В РФ каждый второй пункт конституции нарушается - и ничего, не самоуничтожились вроде. А вобще посоветовал бы больше обращать внимания на такие нарушения конституции - как отсутствие бесплатной медицинской помощи, вытеснение бесплатного образования в вузах, монополизация власти крупными политическими партиями, произвол силовых структур и т.п. и т.д.
Это очевидные нарушения Основного Закона РФ. А вот с РПЦ дело неясное.
Наверное Вам не сделали прививку от гепатита"В" или взяли за это деньги? А мне даже сертификат дали прививочный!


Дамир

Наоборот я сказал, что народ как быдло пошел против власти с большевиками!

Если бы это было так - то гражданская война не растянулась бы на более чем 6 кровопролитных лет..[/quote]
Большевики сменили Временное правительство и после этого пошла гражданская война за власть! Я ведь говорил о Революции, а не о гражданской войне! Гражданская война началась сразу после революции и шла уже за дележ власти! Здесь народ "имели"не только большевики! И опять таки православный народ участвовал в братоубийственной войне, а святоши спасали свои шкуры редко пытаясь вразумить народ!
Вообще в истории России мало братоубийственных войн и междуусобиц? Это наверное православие тут не причм что ли, оно типа не мешает?! Историю надо читать и стараться вникнуть в нее, а не трактовать как кому удобно!

[Трофимыч]

Код: Выделить всё

народ как быдло пошел против власти с большевиками!

Если бы это было так - то гражданская война не растянулась бы на более чем 6 кровопролитных лет..

Не только у нас в России, а вся Мировая История есть череда войн и насилия и как раз под идеологическим прикрытием религий разных мастей! А вот обратных примеров, пожалуй, один только: типа... Сергий Радонежский помирил кого-то/князей... И на войну с другими сподвиг... Слабовато любая религия на добропорядочность любых человеков влияет что-то...

[Трофимыч]

Трофимыч
Так что если многим/гражданам/из_нас не нравится как ведёт себя РПЦ, то она обязана прислушаться к замечаниям и остановиться, а не лезть напролом в наглую!

hello:

Вроде в конституции не написано что все должны друг другу нравится. Так что РПЦ не обязана всем нравится и угождать.

Что ж, формально ты прав! Но ты прекрасно изложенную мысль понял и все, я полагаю поняли тоже правильно!
Но всё же, изложим ту же мысль корректно:
Так что если многие/граждане/из_нас/ имеют основания полагать, что их гражданские права ущемляются действиями РПЦ, то МЫ вправе требовать от РПЦ уважения и признания наших законных интересов, МЫ вправе требовать, а ТПЦ обязана остановиться, прислушаться, обязана устранить нарушения Конституции, а не лезть напролом в наглую!

[hello]

А теперь скажите мне, какое это всё отношение имеет к теме?
(я имю ввиду - войны, большевики и т.п.)

[hello]

МЫ вправе требовать от РПЦ уважения и признания наших законных интересов, МЫ вправе требовать

Абсолютно верно!

а ТПЦ обязана остановиться, прислушаться, обязана устранить нарушения Конституции, а не лезть напролом в наглую!

Абсолютно неверно, т.к. РПЦ никому ничто не обязана, и может руководствоваться своими соображениями. Если это конечно не нарушает закон.

[roman]

Зачем делать это обязаловым для всех!

Есть дети, которые считают, что им не нужна математика, есть те, которым, как онидумают, никогда в жизни не понадобится биология и т. д. Есть даже родители, которые мыслят примерно так же. Так зачем всех без разбора заставлять изучать эти предметы?

Школьная програма, как тут уже отмечали, должна помогать воспитыавть граждан России. Если она не соответствует этому своему предназначению - ее нужно менять. Конституция то же не догма. Если она на каком-то этапе начинает препятствовать развитию страны, вместо того, чтобы ему способствовать - ее необходимо менять. Об этом говорится в самой конституции, там где описывается механизм внесения поправок.

[roman]

Допустим это верно!? Но кто будет преподавать основы православия? Гражданский педагог ? Не встречал таковых чтоб правильно все толковали!
Священослужитель? Он в первую очередь запрограмирован на проповедь! Почему просто не ввести отдельные школы с уклоном православия?

А почему бы не дать священникам педагогического образования, а штатским преподавателям - высшего теологического?

[roman]

Слабовато любая религия на добропорядочность любых человеков влияет что-то...

А есть люди, на которых вообще влиять бесполезно... Потому что они умнее всех.

[roman]

МЫ вправе требовать от РПЦ уважения и признания наших законных интересов,

Это как? Через суд что ли? А если РПЦ выдвинет встречный иск? То что Вы предлагаете называется "война всех против всех". Не кажется, что поисков чего-то объединяющего внутри государства избежать все же не удастся? Это уже стало клише, но что можно предложить в качестве "национальной идеи", если РПЦ со своими социальными и политическими концепциями Вас не устраивает?

[roman]

Net Dogg

Письмо академиков поддержали правозащитники и общественные деятели:

А еще голубые организаторы несостоявщегося гей-парада, движение "Другая Россия" и те, кто считает, что российские школьники должны посещать не уроки ОПК, а занятия по половому просвещению.

Кто готов пополнить ряды голубых борцов-антиклирекалистов?

Ультрамарины, вперед!