Зимний ралли-спринт 2011 начинается

[ВЖИК]

Если есть желание, то можно среди недели поставить эксперимент, заехать в Баграмово с утра до работы или после работы, вначале вы зафиксируете стабильное по времени прохождение, например, трех кругов, потом я вам дам свою машину и мы глянем изменится ли время. Это будет хорошим замером влияния машины (и ее той или иной зимней резины) на результаты заезда.

Естественно время изменится) мне же нужно будет привыкнуть к Вашему авто))) но в краткосрочной перспективе скажем пара десятков кругов я уверен что покажу время не хуже чем на своей машине, при условии что у вас не лысая резина))

Тут не вопрос веры или неверия, тут вопрос обоснованности и доказательств. А мнение девушки на метле не истина в последней инстанции, меня больше интересуют аргументы.

Т.е. насколько я понимаю Вы считаете что осознание того что после супершипа лед становится как наждачка что повышает сцепные свойства покрытия не является доказательством?)) и мнения других людей тоже не являются для Вас доказательством)) в таком случае я не представляю как Вам доказать))) Хотя нет возможность есть))) 3 этап все разрешит))) если супершип пустят в начале соревнования то во втором заезде все участники в основной массе покажут результат хуже))) а если его пустят в конце соревнований то будет возможность проехать после него))) и сравнить с результатами заездов) так что милости прошу на 3 этап)) думаю он разрешит наш спор хотя например для меня и так все понятно.

[AlexuS]

Если есть желание, то можно среди недели поставить эксперимент, заехать в Баграмово с утра до работы или после работы, вначале вы зафиксируете стабильное по времени прохождение, например, трех кругов, потом я вам дам свою машину и мы глянем изменится ли время. Это будет хорошим замером влияния машины (и ее той или иной зимней резины) на результаты заезда.

Естественно время изменится) мне же нужно будет привыкнуть к Вашему авто))) но в краткосрочной перспективе скажем пара десятков кругов я уверен что покажу время не хуже чем на своей машине, при условии что у вас не лысая резина))

Не вопрос, я готов дать вам свою машину на то количество кругов какое вам будет необходимо. Резина у меня свежачок Pirelli Winter Carving Edge.
Тут насчет резины есть еще один фактор. Европейские шипы строго ограничены по высоте дабы не портить дорогой европейский асфальт, наши же производители не стесняются ставить заметно более высокие шипы, дабы на халяву блеснуть в тестах, как, например, у Cordiant Sno Max 2008 года. Но это так, не более чем мысли вслух...

Т.е. насколько я понимаю Вы считаете что осознание того что после супершипа лед становится как наждачка что повышает сцепные свойства покрытия не является доказательством?

Нет, увы, это не доказательство, т.к. неизвестна мера влияния этого фактора на весь процесс.
Итак, подытоживая промежуточные результаты скажу следующее - на результат заезда, несомненно, оказывают влияние следующие факторы:
1) мастерство водителя - бесспорно
2) конкретный автомобиль с конкретными зимними шинами (в рамках одного класса) - есть возможность проверить, если проведем предложенный мною эксперимент
3) состояния трассы в плане взрыхленности супершипом - степень этого влияния, для меня лично, однозначно не определена, т.к. нет в достаточной мере однозначных и убедительных аргументов, можно лишь сказать, что влияние это оказывает, а вот в какой мере это открытый вопрос.

[ВЖИК]

1) мастерство водителя - бесспорно
2) конкретный автомобиль с конкретными зимними шинами (в рамках одного класса) - есть возможность проверить, если проведем предложенный мною эксперимент
3) состояния трассы в плане взрыхленности супершипом - степень этого влияния, для меня лично, однозначно не определена, т.к. нет в достаточной мере однозначных и убедительных аргументов, можно лишь сказать, что влияние это оказывает, а вот в какой мере это открытый вопрос.

С первым соглашусь, со вторым я готов проверить осталось только договориться, хотя уверен что большой разницы не будет, более того я даже думаю дать Вам свой автомобиль и думаю на нем Вы покажете тот же результат что и на своем))). С третьим я остаюсь при своем мнении))) Вам говорят что после шипа едешь как по асфальту а Вы не верите))) приводят доказательства вы не принимаете их))). Скажите а Вы в курсе насколько отличается тормозной путь автомобиля на сухом и мокром асфальте?? Это к вопросу о сцепных свойствах)))

[ВедьмаТеона]

Во-первых, я надеюсь, никто из спорящих не догадался в эти выходные побывать на льду? Если всё же догадались, то "СПАСИБО" вам. С вас мотопомпа и новый лёд к ближайшим выходным
Во-вторых, по предмету спора.
1. Не надо сравнивать два этапа между собой. Трасса была развёрнута, поэтому средняя разница между заездами одних и тех же участников в разных этапах составила 5-7 сек. Кому-то был удобней первый вариант, кому-то второй.
2. Если пустить супершип первым, а потом тренировочные заезды обычных машин, то они сточат лёд к первоначальному состоянию. ВЖИК, Вы сами говорите, что когда через 15-20 машин после СШ, то уже нет от него эффекта.
3. Второй заезд как правило лучше, но бывает по-всякому. Ошибка пилота может заключаться не только в вылете с трассы, но и в раннем или позднем торможении, пробуксовке на старте и тд. Это вы учесть не хотите? На старте можно один раз легко уйти, а в следующий раз пробуксовать две секунды. Кроме того, ко второй попытке лёд становится мягче, независимо от СШ. Вам не кажется, что 50 машин, целый день елозящих по льду, неким образом меняют его состояние?
4. ВЖИК, если я не путаю - Вы в прошлом году были на льду. Это и организаторы сказали.

[ВедьмаТеона]

Действительно, одна и та же машина по одному и тому же покрытию может проехать с разницей в 10 сек. От пилота зависит оч многое.

[ВЖИК]

4. ВЖИК, если я не путаю - Вы в прошлом году были на льду. Это и организаторы сказали.

Вы ошибаетесь, в прошлом году я не принимал участия.

2. Если пустить супершип первым, а потом тренировочные заезды обычных машин, то они сточат лёд к первоначальному состоянию. ВЖИК, Вы сами говорите, что когда через 15-20 машин после СШ, то уже нет от него эффекта.

Мда я говорил это, но Вы уважаемая летунья не учитываете следующего. 15-20 машин делают около 75-100 кругов (2 тренировочных и 3 заезд). Вы дадите после супершипа проехать машинам такое количество кругов?))) Если да мы будем сидеть там до ночи, поэтому скорее всего нет. А меньшее количество кругов создаст первым участникам первого заезда преимущество. К тому же мероприятие потеряет зрелищность. Так как после заездов супершипа мы будем ездить как улитки. Ну и последнее я сказал что готов забыть о своих претензиях, если меня впишут стартовой таблице рядом с машинами с номерами 444, 466. Это основные конкуренты, и соревноваться с ними мы должны в одинаковых условиях.

Второй заезд как правило лучше, но бывает по-всякому. Ошибка пилота может заключаться не только в вылете с трассы, но и в раннем или позднем торможении, пробуксовке на старте и тд. Это вы учесть не хотите? На старте можно один раз легко уйти, а в следующий раз пробуксовать две секунды.

Вот именно КАК ПРАВИЛО!!! Все остальное это исключение!!! Ведьмочка)) за два этапа я видел когда на старте сразу уходят только после СШ!

[ВедьмаТеона]

ВЖИК, пардон, значит ложная информация мне в ухо влетела.
Про старт - я не говорю, что на льду на обычной резине можно сорваться с места, но некоторые слишком долго шлифуют, даже опытные ошибаются и теряют время. А некоторые спокойно уходят, пусть не быстро, зато едут, а не стоят.
Что касается СШ. На эту тему спорить я не буду, всё равно решающее слово за организаторами. Возможно в хвост поставят зубастых. Не знаю. Попрошу оргов зайти сюда сегодня.

[ВедьмаТеона]

п.с. ВЖИК, что касается порядка регистрации - если вы приедете в числе первых, то в регистрации в первых числах Вам не откажут.

[ВЖИК]

На эту тему спорить я не буду, всё равно решающее слово за организаторами. Возможно в хвост поставят зубастых. Не знаю. Попрошу оргов зайти сюда сегодня.

Спсбо).

[ВЖИК]

ВедьмаТеона
Скажите а Вы не в курсе) будет ли менять конфигурация трассы) Вчерась там был) все по старому))

[zema]

Немного флуда от одного из организаторов соревнований.

От споров на форуме результаты не улучшатся, как и условия не станут равными. Слишком уж много факторов влияющих на результат: мастерство водителя, автомобиль, тип его привода, резина, ее состояние, состояние льда, и даже погодные условия (снег, температура и тд.) Основной флуд идет об участниках на супершипе, в каком порядке их выпускать? Как их не выпускай, условия все равно будут неравными) Если их выпускать отдельно от всех в конце заездов, то и им обидно будет - приезжать заранее и торчать на холоде весь день и ездить по темноте как-то не прикольно, и другие от этого лучше не поедут. Как показывает опыт предыдущих соревнований, лёд раскатывается, и уже к концу первой попытки участники показывают время все больше и больше, в отличие от тех кто ехал в начале первой попытки, ну а к середине второй трасса превращается в нефиговый каток, и шансов улучшить время практически не остается. Если же их выпускать вперемешку с участниками на обычной резине, допустим через каждые 5-7 машин, равность условий от этого не возникнет. Кому-то повезет ехать сразу за ними, по хорошему "держаку", а кому-то через 5-6 машин уже по укатанному льду. Кстати, кто может показать хороший результат - в любом случае его покажет. Как например Алексей Шахов - он вообще без шипов ездит, на липучке, и ниче, борется за первое место в своем классе независимо от того, ехал он за супершипом или нет) Так что все споры переносите на трассу - там от них будет больше пользы.

[ВедьмаТеона]

ВЖИК, ну кто ж Вам покажет конфигурацию за неделю?;-))

[ВЖИК]

Если их выпускать отдельно от всех в конце заездов, то и им обидно будет - приезжать заранее и торчать на холоде весь день и ездить по темноте как-то не прикольно, и другие от этого лучше не поедут.

Я не понял про какую обиду идет речь и причем здесь проедет кто лучше или нет. Разговор идет о том что условия проведения заездов должны быть одинаковыми!

[zema]

Разговор идет о том что условия проведения заездов должны быть одинаковыми!

Ну к сожалению это сделать невозможно)

[ВедьмаТеона]

СУПЕРШИП ЕДЕТ ПОСЛЕДНИМ. Но после третьего этапа я посмеюсь какие еще причины вы нарисуете. Что прошёл там кто-то не так, ослепил вспышкой фото, сглазил, снег вызвал...

[ВЖИК]

СУПЕРШИП ЕДЕТ ПОСЛЕДНИМ. Но после третьего этапа я посмеюсь какие еще причины вы нарисуете. Что прошёл там кто-то не так, ослепил вспышкой фото, сглазил, снег вызвал...

Что ж до встречи на трассе))) Мои дорогие))) И пусть победит сильнейший!)))
Мда)) Ведьмочка))) спсбо что предупредили))) обязательно одену чооорные очки, схожу к бабке от сглаза)))

[AlexuS]

Слишком уж много факторов влияющих на результат: мастерство водителя, автомобиль, тип его привода, резина, ее состояние, состояние льда, и даже погодные условия (снег, температура и тд.)

Речь идет не о факторах влияющих на результат, а о тех факторах которые делают соревнование не справедливым. Т.е. в идеале все должно зависить только от мастерства участника, но в реальности это конечно недостижимо. Хотя бы потомучто все ездят на разных машинах с разной зимней резиной.

Как показывает опыт предыдущих соревнований, лёд раскатывается, и уже к концу первой попытки участники показывают время все больше и больше, в отличие от тех кто ехал в начале первой попытки, ну а к середине второй трасса превращается в нефиговый каток, и шансов улучшить время практически не остается.)

А вы посмотрите таблицу второго заезда во второй встрече, много людей улучшило свой результат.

[pas2005]

Закрываю тему на пару дней для чистки и охлаждения буйных голов.

[Sanchez]

ВЖИК, ты просил поставить тебя и приору 466 в равные условия, надеюсь результат тебя удовлетворил