"Эх, дороги..."

[rescuer]

По ПДД - если больше 2х рядов в каждом направлении выезд за середину дороги при отсутствии разметки приравнивается к выезду на встречку

К выезду на встречку, при отсутствии разметки, приравнивается любой выезд на левую половину дороги. Но не за любой выезд могут наказать

А что ты хотел - как написано так и живём

Да-да..Только восприятие некоторых пунктов ПДД какое-то странное

Это не даёт дороге статус движения в обе стороны

А если помедленнее перечитать?

применяют для обозначения дороги, по которой движение маршрутных транспортных средств осуществляется по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных средств.

Тоесть, когда навстречу(в направлении обратном\противоположном общему) общему потоку транспорта двигаются другие транспортные средства, пусть даже маршрутные( что не делает их менее транспортными) - это не есть движение в обе стороны по одной дороге?? Тогда что это?
Заодно, давай сразу вспомним, для чего применяется разметка 1.5 и 1.1. В контексте выделения этой разметкой полосы для МТС?

[rescuer]

В Саратовской области в своё время была полная задница, а теперь просто красота.
Делайте выводы, господа.

В Кировской, в своё время, было тоже самое что и в Саратовской, примерно конец 90х. Собственно, от Кирова и до Ствропольского края только в этих двух областях были хреновые дороги. В Кировской и щас до красоты далеко, но стало лучше, и если сравнивать с Рязанской, то здесь, имхо, действительно хорошие дороги.

[pas2005]

А дороги то поплыли. К весне похоже опять ямы в тех же местах что и всегда и освоение бюджетов.

[Водитель]

В Саратовской области в своё время была полная задница, а теперь просто красота.
Делайте выводы, господа.

В Кировской, в своё время, было тоже самое что и в Саратовской, примерно конец 90х.

Так оно везде прогрессирует постепенно.

В Саратовской области в своё время была полная задница, а теперь просто красота.
Делайте выводы, господа.

Собственно, от Кирова и до Ставропольского края только в этих двух областях были хреновые дороги.

Каким путём?

В Кировской и щас до красоты далеко, но стало лучше, и если сравнивать с Рязанской, то здесь, имхо, действительно хорошие дороги.

Во-во.

[rescuer]

Каким путём?

Примерно так:
Киров - Марий-Эл - Чувашия - Ульяновск - Сызрань - Саратов - Волгоград - Элиста - Ставрополь.

[Водитель]

Каким путём?

Примерно так:
Киров - Марий-Эл - Чувашия - Ульяновск - Сызрань - Саратов - Волгоград - Элиста - Ставрополь.

Тогда согласен по поводу дорог.

[GlebAl]

К выезду на встречку, при отсутствии разметки, приравнивается любой выезд на левую половину дороги. Но не за любой выезд могут наказать

Если стоит знак, что на встречу один ряд для МТ - это не значит, что половина дороги и есть тот самый загадочный ряд...

Тоесть, когда навстречу(в направлении обратном\противоположном общему) общему потоку транспорта двигаются другие транспортные средства, пусть даже маршрутные( что не делает их менее транспортными) - это не есть движение в обе стороны по одной дороге?? Тогда что это?
Заодно, давай сразу вспомним, для чего применяется разметка 1.5 и 1.1. В контексте выделения этой разметкой полосы для МТС?

Это односторонняя дорога, по которой МТ могут двигаться на встречу ПОТОКУ.

[rescuer]

Если стоит знак, что на встречу один ряд для МТ - это не значит, что половина дороги и есть тот самый загадочный ряд...

Я там выше цитату ставил из ПДД, там было написано что такое полоса(ряд). Загадочность осталась? Если да, то по ГОСТу, то самый минимум - это 2,75 метра.

Это односторонняя дорога, по которой МТ могут двигаться на встречу ПОТОКУ.

Уффф...Как тяжело..
Односторонняя дорога обозначается знаком 5.5. Тоесть если, какая либо дорога, обозначена этим знаком(5.5) то эта дорога односторонняя. И движение по этой дороге осуществляется в одну сторону по всей ширине проезжей части(видимо надо вспомнить, что такое проезжая часть?).
А если дорога обозначена занком 5.11, то такая дорога называется "Дорога с полосой для маршрутных
транспортных средств", и она не может называться "Дорога с односторонним движением". Хотя бы потому, что на проезжей части этой дороги движение осуществляется в противоположных(разных\встречных) направлениях. Вот этих разных(встречных) направлений дорога с односторонним движением не подразумевает.

[GlebAl]

Односторонняя дорога обозначается знаком 5.5. Тоесть если, какая либо дорога, обозначена этим знаком(5.5) то эта дорога односторонняя. И движение по этой дороге осуществляется в одну сторону по всей ширине проезжей части(видимо надо вспомнить, что такое проезжая часть?).
А если дорога обозначена занком 5.11, то такая дорога называется "Дорога с полосой для маршрутных
транспортных средств", и она не может называться "Дорога с односторонним движением". Хотя бы потому, что на проезжей части этой дороги движение осуществляется в противоположных(разных\встречных) направлениях. Вот этих Изображениеразных(встречных) направленийИзображение дорога с односторонним движением не подразумевает.

Но и нельзя сказать про половину дороги как разделитель потоков

Я там выше цитату ставил из ПДД, там было написано что такое полоса(ряд). Загадочность осталась? Если да, то по ГОСТу, то самый минимум - это 2,75 метра.

А штрафуют разве по ГОСТ? И что на счёт сугробов?

[rescuer]

Но и нельзя сказать про половину дороги как разделитель потоков

А штрафуют разве по ГОСТ? И что на счёт сугробов?

Давай по порядку
Зима.
Ты въехал на ул. Горького.
На въезде на эту улицу, тебя встретил знак 5.11"Дорога с полосой для маршрутных
транспортных средств".
Разметки невидно, ибо снег(её может просто небыть, по причине: сам придумай по какой).

Из ПДД ты вспоминаешь, что:

«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Это без привязок к чему-либо.

Конкретезируем ситуацию:
из знака 5.11 следует, что на улице Горького организованно двухстороннее движение(имеется встречка), также ты выяснил, что разметка отсутствует.
Вспоминаем что там в ПДД:

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Уже отсюда следует, что левая половина дороги, при отсутствии дорожной разметки, для тебя закрыта.

Если же ты полагаешь, что при отсутствии дорожной разметки полоса для МТС всё равно остаётся только полосой(из за наличия знака 5.11, который называется "дорога с полосой для МТС), и едешь нарушая пункт 9.1(выехав частью автомобиля на левую половину дороги). То в суде(который будет разбирать ситуацию более детально, в т.ч. и по ГОСТам), при очень грамотном построении своей защиты, может быть(хотя мало вероятно) ты докажешь, что не выехал на встречку, потому как расстояние от твоего автомобиля до левого края проезжей части было более 2,75 м.

[GlebAl]

Конкретезируем ситуацию:
из знака 5.11 следует, что на улице Горького организованно двухстороннее движение(имеется встречка), также ты выяснил, что разметка отсутствует.

Двустороннее движение это когда машины могут свободно ехать в две стороны. В данном случае одностороннее и на встречу - одна полоса для МТ. Это совсем другой случай.

[rescuer]

Двустороннее движение это когда машины могут свободно ехать в две стороны. В данном случае одностороннее и на встречу - одна полоса для МТ. Это совсем другой случай.

Да ну! Докажи, найди мне в ПДД хоть чего-нибудь, где говорится про свободно в обе стороны. Про другой случай..
Свою позицию я тебе обосновал, ибо:
есть конкретное определение одностороннего движения;
есть конкретное определение дороги с полосой для МТС из которого не следует, что это дорога с односторонним движением, и даже следует обратное;
есть конкретные нормы применения дорожной разметки 1.1 и 1.5, которой выделяют полосу для МТС

[GlebAl]

есть конкретные нормы применения дорожной разметки 1.1 и 1.5, которой выделяют полосу для МТС

Разметки же нет.

есть конкретное определение дороги с полосой для МТС из которого не следует, что это дорога с односторонним движением, и даже следует обратное;

Сам понимаешь - даже нельзя применять в ПДД. Думаю нужно остановиться

[rescuer]

Разметки же нет.

Я уже о целом, а не о частностях.

Сам понимаешь - даже нельзя применять в ПДД.

"Даже" можно убрать, суть от этого не изменится.

Думаю нужно остановиться

Остановись.

[Путник]

Т.е. по Первомайке по твоему тоже можно сейчас спокойно ехать по самому левомку ряду вдоль бордюра?
Ясно же написано - встречка - половина дороги слева.

По ПДД - если больше 2х рядов в каждом направлении выезд за середину дороги при отсутствии разметки приравнивается к выезду на встречку

Ты же сказал, что число рядов ты определить не в состоянии?

Знак 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" применяют для обозначения дороги, по которой движение маршрутных транспортных средств осуществляется по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных средств.

Это не даёт дороге статус движения в обе стороны

В нашей стране все дороги имеют такой статус. Кроме обозначенных знаком "одностороннее движение".

[GlebAl]

Ты же сказал, что число рядов ты определить не в состоянии?

По наличию машин на дороге можно подсчитать ряды движения. Если их оказывается больше 2х в каждую сторону и нет разметки, то выезд за середину дороги запрещён.

В нашей стране все дороги имеют такой статус. Кроме обозначенных знаком "одностороннее движение".

Ясно - значит на них можно поставить знак с одноимённым названием

Что собственно логично вытекает из приведённого выше текста. Заметте - обе стрелочки чёрные, что намекает на равноправие...

А вот следующие знаки наделяют движение по дороге разными смыслами:


5.5 Дорога с односторонним движением
Дорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.


5.11 Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств
Дорога, по которой движение маршрутных транспортных средств осуществляется по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных средств.


А вот описание знака про полосу:


5.14 Полоса для маршрутных транспортных средств
Полоса, предназначенная для движения только маршрутных транспортных средств, движущихся попутно общему потоку транспортных средств.

[rescuer]

По наличию машин на дороге можно подсчитать ряды движения. Если их оказывается больше 2х в каждую сторону и нет разметки, то выезд за середину дороги запрещён.

Выезд за середину дороги будет запрещен, если на этой дороге двустороннее движение(читай нет знака одностороннее движение) и нет разметки.

Ясно - значит на них можно поставить знак с одноимённым названием

Знак с таким названием устанавливается только в определенных случаях.

А вот следующие знаки наделяют движение по дороге разными смыслами:

Вот вот, и теперь тебе осталось эту разницу найти))).

[GlebAl]

Писать в пустую не буду Удачи!

[Путник]

В нашей стране все дороги имеют такой статус. Кроме обозначенных знаком "одностороннее движение".

Ясно - значит на них можно поставить знак с одноимённым названием

Что собственно логично вытекает из приведённого выше текста. Заметте - обе стрелочки чёрные, что намекает на равноправие...

Для того, что бы знать когда этот знак можно поставить тебе следует почитать нормативные документы, которыми руководствуются соответствующие службы.

Ты же сказал, что число рядов ты определить не в состоянии?

По наличию машин на дороге можно подсчитать ряды движения. Если их оказывается больше 2х в каждую сторону и нет разметки, то выезд за середину дороги запрещён.

Даже если их три, то выезжать на крайнюю левую все равно запрещено.

[Zayec]

Чё-то вы схлестнулись про ПДД. Тут оказывается недавно губернатор дал указание начать ремонт дорог. Давайте лучше, отпишитесь, кто первым где какие движняки заметит. А то мне кажется пока команда губера не выполняется ни разу.